世界太吵,来原声听播客

TBPN

AI 2040 不是停掉 AI,是把超级智能推迟到 2040

反 AI 提案的真实机制是算力上限:暂停新前沿训练,只允许推理,用 1 MB/s 的对外连接和法拉第笼把偷权重变成不可能。

AI 监管机器人芯片个人智能体风投

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信息密度高,但话题跳跃:AI 监管、机器人、风投识人、芯片供应链各占一段,适合挑着听。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

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AI 2040 不是停掉 AI,是推迟到 2040

很多人以为反 AI 情绪在推动「停掉 AI」,但 AI 2040 提案的实际内容是:保留现有模型的推理,继续做能力研究,只是把超级智能从 2028 推到 2040。具体机制是算力上限——暂停新的前沿训练,对超过 1 万个 H100 等效(约 1 亿美元设备)的数据中心做「仅推理验证」,物理拆除数据中心内部的东西向高带宽网络,让分布式训练跑不起来但推理照常。新研发中心要从零建在法拉第笼里,对外连接限速 1 MB/s——想偷权重得传五年。

— Speaker 1
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反 AI 动员远不如反笼养鸡

Speaker 2 指出一个反差:反 flock(反笼养鸡)运动能转化成普通人真实的物理行动,而反 AI 这边看不到「教你如何切断本地数据中心供电」这种十万赞视频。Speaker 1 补充,反 AI 的声量更多来自「我是艺术家,我不喜欢 AI 生图」这类具体利益,而不是 x-risk 论证。数据中心在偏远位置、有围栏、高度设防,比街边的鸡笼难下手得多。

— Speaker 2
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算力上限是最容易被拧的阀门

提案里最有效的控制手段被认定为算力上限:芯片管制加数据中心建设放缓。目标是让模型变强主要靠加硬件,而不是靠新算法——因为算法突破可以藏进秘密项目。Speaker 1 提到 Ilya 的新实验室最近从 NVIDIA 拿到大集群,连走正交研究路线的人也要堆算力,说明「规模是前提」在这个圈子里基本是共识。

— Speaker 1
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末日论者不下注,因为下注也没命花

Tyler Cowen 要求悲观预测者说出对应的市场价格来验证信念,但 Deep Dish 反驳:短期存在性风险为什么要反映在市场价格里?「如果大家都死了,赔付的合约对我一文不值。」Speaker 5 补了一刀:核战争时代人们会建地堡,没人建 AI 地堡,因为大家认为它太总体化,地堡也没用——所以「你没建地堡」不能证明你不信。Paul Christiano 被翻出是两倍杠杆做多、做空美国三十年国债,但这笔赌注在「好结局」下同样赚钱,不像末日押注。

— Speaker 1
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果蝇智能体把道德问题提前了

Google 把果蝇全部神经元映射出来,代码开源后人们开始各种折腾:有人把果蝇智能体关进 Rabbit R1,摇晃设备就能看到它的逃跑回路亮起;还有人让它玩 Doom。Speaker 1 认为真正的问题是这条路的下一站——如果能模拟人、能对话、行为和人一样,它有没有道德主体地位?他自己的判断是别过度思考,别做折磨任何东西的生意。他还提到昨晚让 Astra 用 computer use 玩 Balatro,感觉是给它奖励而不是折磨。

— Speaker 1
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记者进房间后不再被请出去

Alex Heath 描述自己身份变化的核心机制:当记者在房间里,你是被带进来、然后立刻被护送出去的;现在他能在房间里待着、慢慢腌入味(marinating on it)。所以他写 newsletter 的视角会变——不是拿到一条爆料,而是把大量不能公开的对话沉淀成一个判断,比如他正在写的 personal agents。他明确说 confidentiality 仍然重要,不会再把公司担心的 memo 泄露出去,做了十年,够了。

— Speaker 3
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新人现在很难复制他的路径

被问到「现在是不是成为下一个 Alex Heath 的好时机」,他的回答是反的:传统媒体环境在结构上受挑战,很多地方不招人、流量下滑、没转向订阅和流媒体这种 direct 模式。他给出的唯一可行路径是「maniacally focus on one thing and become the best in the world at that」——他自己就是从专注报道 Snap 起家,破了一堆 Snap 的新闻,被注意到之后再把这个能力迁移到别的公司。而且这个 niche 必须是 intersection of niche and matters,不能只是冷门。

— Speaker 3
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怕被落下,反而给了新玩家机会

Mitesh 之外的另一位主持人提出一个反直觉机制:因为人们对 AI 的恐惧,大家更愿意尝试新产品——不想被落在后面,不想成为 permanent underclass。结果是已经用了几年各种 AI 产品的人,仍然愿意试新东西,这持续制造出第二、第三进入者的优势。同时 AI 品牌一旦变大就开始积累包袱(baggage),人们反而更愿意分享和讨论新东西,而不是自己每天在用的那个。这给 startup 留出很大空间。

— Speaker 2
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个人智能体的终局是网络效应

讨论把 personal agents 和 frontier model 的 inference 市场做对比:每家公司都会做个人智能体,很多已经做了。关键分歧在于这是不是网络效应生意——一方认为会,并且最终能对 agentic commerce 抽成,比如你通过它买车、它赚 500 美元,Zuck 也说过 take rate 就是他的生意。另一方提出反例:智能体不是人,你未必在意它在不在网络里;但如果某个 agent 从没泄露、没崩过、没被黑过,你确实会留下来。

— Speaker 1
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社交网络重建的窗口正在打开

一个具体判断:现在可能是重建社交网络的最好时机,因为你可以让 agent 打开你的 Snap 或 LinkedIn,把里面每一个人抓出来,他们对此没有发言权,然后在新网络上加回来。当年「导出通讯录」这个套利窗口关掉了,现在它正在重新打开。紧接着的批评是:社交媒体的老批评是「我们造社交媒体是为了社交,结果让人更不社交」,个人智能体时代的新批评会变成「没人跟人说话了,只有 agent 在互相说」,连跟奶奶聊公路旅行都变成「跟我的 agent 说」。

— Speaker 1
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芯片公司现在被问的是能不能造出来

Mitesh 说走进 hyperscaler 和 frontier lab 的会议室,问题不是性能,而是两个:第一,你能不能造出足够多——供应链和元器件是否足够 robust;第二,你能不能部署——是否需要液冷,如果需要,他们可能没有数据中心,因为已经分配给 GPU 或 TPU 了。他给的门槛数字是 gigawatt plus,在这个量级即使按 ASIC 更便宜算也是几百亿美元。他自己的节奏是今年 tape out、2027 下半年量产爬坡、2028 要有做到几百兆瓦的计划。

— Speaker 4
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用商品内存绕开 HBM 和 CoWoS 瓶颈

Positron 的技术路线是绕开 HBM 和 CoWoS 的排队——NVIDIA、TPU、AMD 都在你前面。做法是用 commodity memory,代价是它慢,所以技术创新的点就在于怎么解决慢。但商品内存也不是随便能拿到,不是走到 Samsung 或 Micron 面前要 LPDDR5x 就行,仍然要规划。他提到第一代产品用 FPGA 做,不到 20 人,15 个月交付第一个客户,现在 Oracle 有 50 台 Atlas 机架;公司刚过 100 人,其中 50 多人是最近三个月进来的。

— Speaker 4
2:20

机器人画画要一两个小时

Thijs 把 Codex 直接接到 Hugging Face 的开源机械臂上画 TBPN 的 logo,一幅画要花一到两个小时,他自己说这「probably quite expensive」而且「definitely pretty slow」。他的做法不是让模型看一张图动一下,而是先让模型写一份代码形式的计划,执行后再每隔几秒拍一张图在后台监控、微调计划。他判断如果改成图像—小动作—图像的高频闭环,性能会最好,但当前这种「先规划再监控」是速度上的折中。

— Thijs Simonian
6:40

机械臂从几千美元降到两百美元

Thijs 说传统机器人设备要几千上万美元,而他身后那台 Hugging Face 的 SO-100 是开源、完全可 3D 打印的,只需另买执行器,目前大约 200 美元(他补充说这个价格偏高,是供应链问题造成的)。他把它类比成 3D 打印热潮:在工业级设备普及前,大家会先买这种便宜的塑料机械臂夹在桌子上,插上现成的 agent 就能用。

— Thijs Simonian
16:20

Guy Oseary 在 OpenAI 和 Anthropic 上投了近十亿美元

Guy Oseary 说当年投 Anthropic 和 OpenAI 时,他们可能是唯一一家下注这么深的基金,当时很多人觉得困惑,但他们认定这是长期的基础平台。他透露在两家公司后续融资中又追加投入,累计接近 10 亿美元。但他同时说今天要分辨什么是真的、什么不是,比当年难得多——「It's not as easy as it was for us to really decipher」。

— Guy Oseary
22:10

用听歌的方式听 pitch:找副歌

Guy Oseary 把识别创始人等同于当年在俱乐部里收 demo 带:17 岁时手里有 100 盘 demo,最初排前三的,听到第 100 盘时已经掉出前 20。他说自己听每一个 pitch 都像听一首歌或一张专辑,判断标准是「有没有副歌」——「I'm always listening for the chorus」,听不到副歌就觉得这首歌不行。Alanis Morissette 在他办公室放了 30 到 40 秒的 Perfect,他就决定签;Muse 从伦敦飞来唱完第一首就被他叫停,说可以开始了。

— Guy Oseary
28:45

Alex Heath 靠见过最顶尖的人来识别假装

Alex Heath 说他能一眼看穿营销,是因为长期接触世界上最顶尖的创始人——刚做过 Zuckerberg,之前是 Sam Altman。当你见过处在顶点、高诚信、在场上碾压的人,就能很快看出谁在假装。他说自己经常有「这看起来会火」的直觉,而且应验过足够多次。Guy 补充说这种直觉来自当年必须快速出手:如果不马上决定签下艺人,Jimmy Iovine 就会出更高的价把人抢走。

— Alex Heath

原话 · 已逐字校验

So the whole goal, you can only inference the current models and you gotta verify your workloads with an independent auditor, probably the government.

所以整个目标是,你只能对现有模型做推理,而且必须由独立审计方——很可能是政府——来验证你的工作负载。

Speaker 10:00

They want the r and d data center to be connected externally. If you want to communicate with it and and you want to tell it what to do, okay, train the next running or do whatever, they will have a bandwidth capped connection at one meg per second.

他们希望研发数据中心对外连接。如果你想和它通信、告诉它做什么——好,训练下一轮或者随便什么——他们会给一条限速在每秒 1 兆的连接。

Speaker 10:00

So it'd be very obvious if you're stealing the model weights because it's like, wait, this one meg pipe has been at full tilt for months. What's going on here? Someone's taken the stuff out of the data center.

所以如果你在偷模型权重会非常明显,因为大家会说,等等,这条 1 兆的管道满负荷跑了好几个月了,怎么回事?有人把东西从数据中心搬出去了。

Speaker 10:00

But at the same time, I think we we have a lot that we can do with the current technology that there's still cause for optimism even if something like this gets, you know, universally voted on.

但与此同时,我认为用现有技术我们还有很多事可做,所以即使这样的东西被普遍投票通过,仍然有理由保持乐观。

Speaker 10:00

when you're a journalist and you're in the room, you like get brought into the room and then escorted right back out. And now it's like I get to hang out in the room.

当你是记者、你在房间里的时候,你是被带进房间,然后立刻被护送出去。现在我可以待在房间里了。

Speaker 30:00

No no free lunch in Silicon Land.

在硅的世界里没有免费的午餐。

Speaker 40:00

I think these paintings took between one hour and, like, two hours depending on the methods exactly that that model, like, Toast to use here.

我觉得这些画花了大概一到两个小时,取决于具体用的方法和模型。

Thijs Simonian2:20

Similar to how there's this whole three d printing craze where everyone went and bought three d printers and ran software. Like, everyone's gonna buy these sort of cheap before we get, like, really industrial equipment for, like, personal use and personal product.

就像当年 3D 打印热潮,所有人都去买 3D 打印机、跑软件。在真正工业级设备普及到个人使用和个人产品之前,大家会先买这种便宜的。

Thijs Simonian6:40

But music is the constant. I'm always listening for the chorus.

但音乐是恒定的。我一直在听副歌。

Guy Oseary22:10

So when you see like the people at the apex crushing it and who are at high integrity or beasts at the game on the field, you you can quickly see when someone is pretending.

所以当你见过处在顶点、碾压全场、高诚信或者在场上就是猛兽的人,你就能很快看出谁在假装。

Alex Heath28:45

数字与实体

研发数据中心对外连接限速1 MB/s0:00
AI 2040 目标时间线2035 年达到顶级人类专家能力,2040 年解锁超级智能0:00
Chapel Hill 反 AI 抗议人数约 150 人0:00
Hugging Face SO-100 机械臂价格约 200 美元6:40
Thijs 的机器人单幅画耗时1 到 2 小时2:20
Guy Oseary 在 OpenAI 和 Anthropic 的累计投入接近 10 亿美元16:20
Positron 员工数刚过 100 人,其中 50 多人是最近三个月加入0:00
Positron 首代产品交付周期15 个月交付第一个客户,用 FPGA 做,团队不到 20 人0:00
Oracle 部署的 Atlas 机架50 台0:00

术语

AI 2040AI 2040 提案
主张暂停新前沿训练、只允许推理,把超级智能推迟到 2040 年的监管方案。
SO-100SO-100 机械臂
Hugging Face 开源、可 3D 打印的桌面机械臂,约 200 美元。
commodity memory商品内存
指 LPDDR5x 等通用内存,替代 HBM 以绕开 CoWoS 排队。
CoWoSCoWoS 封装
台积电的先进封装技术,HBM 与 GPU 集成必需,产能紧张。
gigawatt plus吉瓦级以上
数据中心功耗门槛,达到此量级即使 ASIC 也需数百亿美元。

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