写权力如何腐化人的传记作家说：美国建不成东西，是矫枉过正
他说如今的环评、社区委员会和诉讼并不比摩西那个年代的建设障碍少；真正稀缺的，是愿意想办法绕开一切阻力把事情做成的那种人。
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建不成东西是矫枉过正
摩西建Jones Beach那会儿，地产主不让路穿过自己的地，所有人都说根本修不成，他硬是绕开层层阻碍把路建成。Caro说，如今第二大道地铁建了近50年只开通1.5英里、花掉40多亿美元，加州高铁十年砸进150亿美元却没建成一英里铁路——这正是当年为防止再出一个摩西而叠加的环评、社区委员会、诉讼等保障的代价。他的结论是：这些安全阀并不能挡住真正想做成事的人，只会挡住所有人，美国现在反而需要一点「摩西」——但不要他那种无视民意的狠。
— Robert Caro理想主义者如何变狠
摩西写书前半部分是真心的理想主义者——他钻研文官制度改革，想让提拔看能力而非政治关系；后来又想把长岛海滩向纽约市民开放。但建十字布朗克斯高速公路时，他不顾所有人反对，硬闯居民区而不是绕开两个街区少拆几百户，结果公路一通车就成了「世界上最长的堵车」，数万人被扫地出门且没有任何安置。Caro说，这不是一次性的黑化，而是他在早年屡屡做不成事之后，逐渐学会只要能把事办成，心狠一点也无所谓。
— Robert Caro权力消失时电话不响了
Caro在摩西权力巅峰时去三区大桥管理局采访他，谈话一结束，秘书就会拿着一叠请托电话进来。等到摩西真正失势后的一次长谈，Caro发现谈完后秘书手里什么都没有——没人再打电话求他办事了。Caro说，不管你怎么评价这个人，那一刻你会忍不住替他难过。更戏剧性的是1962年，摩西想故技重施，用「不如我辞职」威胁洛克菲勒，换来的却是一句「我很遗憾地接受」——这招他对历届市长州长都管用，唯独这次不灵了。
— Robert Caro搞垮对手是摩西的手段
布朗克斯政客Henry Epstein反对十字布朗克斯高速公路的路线，建议摩西只要往南挪两个街区，被拆迁的人就能从数万户降到几百户。摩西的回应不是修改方案，而是放风说Epstein有外遇，把他彻底搞垮。Caro说，这是摩西越到后期越明显的套路：只要有人挡路，他就去找这个人的弱点——婚外情、收钱、任何把柄——一旦找到就会用。Caro认为这种狠劲是摩西年轻时屡屡办不成事之后，自己摸索出来的生存法则。
— Robert Caro大萧条让建筑又快又美
摩西能在短时间内做成那么多事，很大程度是沾了大萧条的光：成千上万失业建筑师排在第五大道上，他可以用极低的工资雇到人，还能随意开除，因为这些人没有别的地方可去。Caro还指出一个反差：上世纪初，大中央车站那样的老建筑比后来造的东西漂亮得多，原因也是人工便宜——开发商能雇得起手艺人去雕刻连屋顶上都没人会看到的石雕装饰，因为那时候「人力便宜」。这解释了为什么更穷的年代反而造出了更美的城市。
— Robert Caro肯尼迪没有约翰逊的执念
Dwarkesh问，如果肯尼迪当选后约翰逊拒绝当副总统、继续当参议院多数党领袖，后来那些民权法案和反贫困法案会不会提早几年通过？Caro的回答是不会——肯尼迪人很有魅力、外交出色，但他没有约翰逊那种「一定要改变美国」的执念。这份执念来自约翰逊年轻时在Cotulla教穷孩子的经历，正是它催生了后来的教育法案和反贫困立法。Caro也坦言，约翰逊为什么在越南问题上不断升级，他自己到现在也没想明白，这将是下一本书要解决的谜。
— Robert Caro一本书砍掉35万字的代价
Caro交给编辑Bob Gottlieb的《The Power Broker》手稿有105万字，最终能塞进一卷本的上限是大约70万字（700页），也就是要砍掉35万字。编辑后来说「我删掉了我读过的一些最好的东西」。Caro说，被删掉的内容里，很多人物——比如实际掌控众议院、替罗斯福推过无数法案的Sam Rayburn——至今没有一本像样的传记，相关材料全在他的档案柜里。他把这些档案低价捐给纽约的New-York Historical Society，就是为了让后人方便查到这些从未发表的东西。
— Robert Caro孤独是边疆真正的代价
Caro说，西部片从没拍出希尔乡下真正的孤独：约翰逊的祖辈一代人搬去得克萨斯边疆，随时可能撞上灭门的印第安袭击，但更磨人的是日复一日没有邻居——他写约翰逊母亲的章节里有一句，她下午走上山坡，能看到的只有更多的山坡。Caro采访过的老太太会说「出奥斯汀22英里，看左手边一道牛栏，再往前22英里才到我们家」，路上一户人家都碰不到。Caro坦言这种孤独也投射到自己身上：他每天关掉电话，谁打来都不回，这个习惯影响了他一整个人生的社交。
— Robert Caro原话 · 已逐字校验
If you do everything, you will win.
如果你做到极致，你就会赢。
Dwarkesh Patel0:00
This is the greatest beach I’ve ever seen. It’s only 27 miles from New York City. If I can build a road out here, I will give the people of New York City this great beach.
这是我见过最棒的海滩。它离纽约市只有27英里。如果我能在这里修一条路，我就能把这片大海滩献给纽约市民。
Robert Caro9:02
I remember I had one long interview with him. Maybe it was my last one. By the time I finished, I realized there had been no calls. The secretary had nothing to tell him.
我记得有一次和他进行了一场长谈，可能是我最后一次采访他。谈完之后我才意识到，一通电话都没有。秘书没有任何事要告诉他。
Robert Caro20:30
Moses sets out to destroy Epstein, and basically does, by making it known he’s having an affair.
摩西决心搞垮Epstein，他基本做到了，办法就是放出风声说他有外遇。
Robert Caro26:05
They lined up on Fifth Avenue, thousands of out-of-work architects that he could hire for very low wages.
成千上万失业的建筑师排在第五大道上，他可以用极低的工资雇到他们。
Robert Caro29:50
But what he did not have was this vision, this desire to change America that Lyndon Johnson had.
但他没有的，是约翰逊所拥有的那种愿景，那种要改变美国的渴望。
Robert Caro37:00
I gave Bob Gottlieb , my editor, a manuscript that was 1,050,000 words long.
我交给我的编辑Bob Gottlieb的手稿，长达105万字。
Robert Caro45:57
I think I have a line where she could walk out in the afternoon and walk up on a hill, and there was nothing to see but more hills.
我记得书里有一句：她下午走出门，爬上一座小山，能看到的只有更多的山。
Robert Caro52:02
数字与实体
| 加州高铁十年投入 | 150亿美元，未建成一英里新铁路 | 9:02 |
| Caro为该书做的采访数量 | 约700次 | 45:57 |
| 希尔乡下农场离奥斯汀距离 | 22英里 | 52:02 |
术语
- eminent domain征地权
- 政府为公共用途强制征收私有土地的法定权力
- majority leader参议院多数党领袖
- 掌控参议院议程和资源分配、实际权力很大的职位
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关心基建效率、监管改革、组织如何把大事做成的创业者和政策研究者，也适合喜欢非虚构写作方法的人。
聊「如何把书归纳成一句话」和数字档案那段（41:00起）信息密度较低，可跳过。