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張小珺·商業訪談錄

女性職場起步領先,生育懲罰卻把優勢磨光

剛畢業時男女就業參與率幾乎一樣,過十年女性就落下來了,再過十幾年又部分回去——這條曲線與生育時間高度吻合。被磨掉的不是能力,是連續的積累。

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把 Goldin 的百年實證直接落到中國的退休年齡、產假覆蓋和育兒照護上,機制和具體數字多過觀點,適合關心性別收入差距與生育政策的人。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

14:08

市場競爭是女性最好的朋友

趙耀輝轉述經濟學理論:市場競爭是少數族裔或女性最好的朋友。邏輯是僱主最初只想要單身女性,但市場對白領工作的需求上漲——製造業做大之後需要記賬、會計、推銷的人,這些工作女性更擅長——於是僱主被迫承認已婚、已生育女性的價值。歧視女性的企業在勞動力市場緊的時候招不到人,會被擠掉,只能改變觀念和做法。她還提到,在這百年變化的變量排序裡,避孕藥大概能排到第三,因為 quiet revolution(安靜的革命)讓女性可以推遲結婚、推遲生育,去追求事業上的成功。

— 趙耀輝
16:11

頂級高薪買的是隨時待命

生育懲罰在 Goldin 劃分的第五組女性身上最明顯。機制是 greedy jobs(貪婪的工作):最近幾十年工資差距擴大,主要體現在頂端職業——金融、律師、醫生——收入不斷上漲,而漲薪的代價是自由時間被剝奪,隨時被召喚。女性因為是主要照料孩子的一方,開董事會時孩子發燒、做手術時孩子生病都走不開,只能少去選這類高收入職業。結果是生孩子之前夫妻收入有個比例,生完之後距離開始拉大:丈夫的工資不受影響,妻子的收入掉下來,這種損失在福利很好的地方也消不掉,會有百分之二三十。

— 趙耀輝
19:14

同工不同酬才叫歧視

趙耀輝先給歧視劃邊界:同工不同酬是歧視,不同工不同酬不是。女性因為家庭原因主動選擇不加班的崗位、更簡單的案子,由此產生的收入差距屬於生育懲罰,不叫歧視。真正的歧視有兩類——僱傭和晉升環節的差別對待,以及統計性歧視:僱主預判你雖然現在沒生孩子、但將來會生,未來勞動生產率可能偏低,於是少僱傭女性。她說這種歧視在找工作的環節還是蠻常見的。

— 趙耀輝
21:14

女副教授 55 歲退休就是歧視

趙耀輝點名中國最明顯的歧視不在勞動力市場,在退休年齡。大學裡沒升到正教授的女老師,55 歲退休,同級別的男性可以到 60 歲;女工人 50 歲。這源自 50 年代的規定,當時大部分是體力勞動,早退是一種對女性的勞動保護。但她說這個時代已經完全不一樣了,如今體力勞動比例相當低,腦力勞動跟年齡關係不大、男女在腦力上的差距可以認為是不存在的,所以提前五年退休非常不合理。另一個極端是農村女性,在集體產權和土地補償上被系統性排除,離婚後丈夫家和孃家的地都可能沒有她的。

— 趙耀輝
30:20

女性優勢不是攢著,是慢慢漏掉的

趙耀輝用兩個截面說明這條曲線。Goldin 發現,剛大學畢業時男女就業參與率幾乎一樣,過十年女生就落下來了,再過十幾年能回去一些,但回不到從前——因為 996 和隨時加班對個人技能提升有巨大作用,而這段時間正是她們被迫放棄的。學校裡的講師女性很多,到正教授就少很多;政府里科長、處長女性不少,到司長、部長級就鳳毛麟角。她把這叫做一個被過濾掉的過程。

— 趙耀輝
37:26

鼓勵生育的錢補不到機會成本

為什麼三孩、延長產假、育兒假、育兒補貼頻出,生育率還是沒提高?趙耀輝的解釋是,生育成本很大一部分是間接成本、機會成本,直接發錢相對放棄事業的損失是杯水車薪。更關鍵的是覆蓋面:有產假的女工其實非常少,連一半都不到,大量企業、自僱、靈活就業、平臺就業的人沒有人給她們繳生育保險。所以政策第一要務是把產假覆蓋到所有人群,讓她們生育期間有收入補償、能回到原崗位。她還提醒,處在職業晉升期的女性即使有產假,也擔心休完位置和晉升機會就不是自己的。

— 趙耀輝
40:28

晚婚晚育不能一概鼓勵

面對晚婚晚育是不是更優解,趙耀輝的答案是要因緣而已。她承認有研究發現結婚晚離婚率低——人更成熟、匹配度更高、更會處理感情問題;但從生理看,年輕時生育更輕鬆、出問題的可能性更少,30 歲之前生育能力最好。所以前提是丈夫一定要理解、支持:她自己同事裡就有很多男老師因為參與育兒,也受到很多生育懲罰。如果文化上丈夫有擔當、社會能有大量高質量的托兒所,女性其實不必太推遲。輔助生殖是概率問題,成功率也許能到三分之二,有人做了九次都沒成功,不能指望它兜底。

— 趙耀輝
48:29

護工的態度取決於你有沒有孩子

趙耀輝研究老年人,指出老年孤獨感是非常嚴重的問題,很多老年人抑鬱,部分來自得不到足夠的社會支持。人老了其實蠻脆弱,養老院和保姆都不能替代孩子的重要性——你生病住院時護工的態度、在養老院時工作人員的態度,很大程度上取決於你是不是有孩子。她也說這話可能讓人恐慌,但孩子能帶來的心理安慰和安全感還是蠻重要的。她還補了一句:結婚但沒有孩子依然解決不了這個問題,尤其老年有喪偶的情形時,孩子的價值更明顯。

— 趙耀輝

原話 · 已逐字校驗

大概有一半的人 都沒有能夠有孩子 三分之一的人呢 都不能結婚 這是一個很極端的

大約有一半的人沒能有孩子,三分之一的人不能結婚。這是一個很極端的選擇。

趙耀輝8:06

經濟學理論上講到呢 市場競爭 是我們的少數族裔 或者是女性最好的朋友

經濟學理論裡講,市場競爭是少數族裔或女性最好的朋友。

趙耀輝14:08

比如說你在開董事會的時候 突然說你家孩子發燒了 你是沒有辦法走掉的

比如你在開董事會,突然說你家孩子發燒了,你是沒有辦法走掉的。

趙耀輝17:11

最主要的呢 還是這個職場上面的一些形態 就是比如說像這個工作上面 缺乏靈活性 導致女性沒有辦法兼顧 事業和家庭

最主要的還是職場的形態,比如工作缺乏靈活性,導致女性沒有辦法兼顧事業和家庭。

趙耀輝24:14

在剛剛大學畢業的時候 男女生幾乎是一樣的 但是過了十年 你就會發現女生落下來了

剛大學畢業的時候男女生幾乎一樣,但過了十年,你就會發現女生落下來了。

趙耀輝31:21

孩子往往會顛覆職業生涯 職業生涯則往往會顛覆女性生育孩子的能力

孩子往往會顛覆職業生涯,職業生涯則往往會顛覆女性生育孩子的能力。

趙耀輝39:27

首先你在擇偶的階段呢 你可能就不要去找那種 特別大男主義的這種男人 要去找有擔當 有責任心 願意為你去分擔 這些家務家庭的這些男人

首先在擇偶階段,你可能就不要去找那種特別大男子主義的男人,要去找有擔當、有責任心、願意為你分擔家務和家庭的男人。

趙耀輝46:29

數字與實體

第一組(1900 年前後畢業)女性未生育比例約一半8:06
同組女性未結婚比例三分之一8:06
性別比例停止進步時的區間81% 到 83%16:11
生育後妻子相對丈夫的收入損失百分之二三十18:13
女教師退休年齡55 歲,男性 60 歲21:14
養老追蹤調查實地學生中女生佔比四分之三28:18
有產假的女工佔比連一半都不到37:26
未被產假覆蓋的女性比例一多半38:27
輔助生育成功率約三分之二,樂觀估計 80%44:28

術語

greedy jobs貪婪的工作
高薪但要求隨時待命、自由時間被剝奪的職業,是生育懲罰的主要來源。
quiet revolution安靜的革命
避孕藥普及讓女性得以推遲結婚生育、轉而追求事業的那場無聲變革。
marriage bar婚姻禁令
歷史上禁止已婚女性從事某些職業、或婚後即被解僱的法律規定。
statistical discrimination統計性歧視
僱主預判女性將來會生育、勞動生產率偏低,因此在僱傭時少選女性。

收聽指南

誰該聽

關注性別收入差距、生育政策和職場議題的投資人、HR、政策研究者,以及正處在事業與生育抉擇期的職業女性。

可跳過

47:29 之後關於女權劇變多的討論比較籠統,可跳過。