何小鵬:大模型對小型公司不利,越強越多數據越多費用
大 AI 的網絡效應是:越強所以越多數據,越多數據所以越多費用,越多費用所以要賣越多車去支持這個體系。
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大模型真正能掙錢的維度是自動駕駛
何小鵬判斷語言大模型基本沒能掙到錢,除了 NVIDIA 或類似 Microsoft,OpenAI 是融到錢不是掙到錢。他認為大模型真正在另一個維度可以掙到錢的是 AD 即自動駕駛:把自動駕駛能力提高 50 倍到 100 倍,讓輔助駕駛變成完全自動駕駛或接近無人駕駛,用戶就願意付費。他給的理由是,你讓用戶單獨掏幾萬塊買一個 software 或服務他不會買,但花十幾萬二十幾萬三十幾萬買一款喜歡的車、含這個能力,可能性會非常高。
— 何小鵬自動駕駛大模型需要剎車加守門員
何小鵬區分了兩種大模型方向:語言大模型不追求可靠性、不追求魯棒,說錯了 No way Don't care;自動駕駛不一樣,它幹錯了你要保住安全,所以要有 controller、要有剎車。他解釋小鵬能較快用新一代技術,是因為上一代自動駕駛能力做得夠強,可以把上一代改吧改吧改成一個 controller,有控制器和安全剎車之後,新一代技術在某些能力上達到更強,短板上再用控制器和剎車去修復彌補。
— 何小鵬大模型上車要重寫數據流邏輯
何小鵬說落地不是把某個模型放出來,而是團隊讀完 paper、瞭解架構後,按大模型的邏輯重寫數據流邏輯,增加數據收集,做預訓練,訓練出引擎,再在仿真環境裡 testing。最開始仿真結果非常差,寫出來的完全不能用,最重要是數據量不大:傳統編程右轉彎假設有 1 億個場景,你起碼能覆蓋 100 萬到 1000 萬個,但大模型前 100 萬個場景它覆蓋不了,很久還是 0。核心是數據量和巨大的訓練,他透露今年下半年訓練費用都 1 億多美金。
— 何小鵬大 AI 的網絡效應對小型公司不利
何小鵬說智能化會形成一個非常技術的網絡效應:大 AI 裡面你越強,所以越多數據,越多數據所以你越多費用,越多費用所以你要賣越多車去支持這個體系。供應鏈賣給你一個東西,是我做了我賣給你一個軟件,但它不要持續訓練,否則那個成本是開玩笑。但大模型以後的很多合作必須是一個時間長度的,而且是非常大。所以大模型的某種角度對於小型公司是不利的,因為它的時間成本、商業邏輯、研發壁壘和訓練費用都是門檻。他提到小鵬一年三十五個億的 AI 投入,絕大部分公司幹不了。
— 何小鵬復刻 FSD 要幾百億且成功概率只有 5%
被問復刻特斯拉端到端 FSD 要花多少錢、多少時間、哪些基礎要素,何小鵬說幾百億吧。首先需要非常多的錢,然後需要超級強的人,絕對不是普通的什麼程序員靠算法就可以幹出來,你需要馬路上跑很多的車,需要整個執行能力全部轉起來,轉起來的時間也很長,而且概率也是很低的。他類比創業成功概率:如果投幾百億、幾年、千人,成功概率只有 5%,你會不會投,這就是門檻之一。投錢只是代表有可能可以成功,不代表它可以成功。
— 何小鵬中美 AI 差距在放大,加速度是關鍵
何小鵬這次去美國兩週、九個城市,判斷中美在 AI 的差距在放大。去年去的時候看到硅谷很多人都在轉 AI,但還沒看到 AI 的變化,三次累計隔了一年多,變化比想像的大。他這次同時看 Tesla 和 Waymo:Waymo 還沒轉成大模型,還是用原來的算法體系,以前用 Waymo 覺得比 Tesla 領先非常多,這次很明顯加速度是最重要的點。他說大家會用傳統的線性速度、用過去腦袋中間的經驗去看科技發展速度,但在以大模型為導向的 AI 上,技術變革速度在開始加速。
— 何小鵬大模型沒有降低自動駕駛壁壘
有人問大模型是不是降低了自動駕駛壁壘、是不是拼卡就行,何小鵬不認同。他給出層級:算力更底層叫 BOM,算力上面有模型或叫 OS,OS 上面叫數據,數據上面還有全球化跟全球化的政策,再往上就是體驗。他說沒有一個人能夠直接拿一個普通的大模型去跑自動駕駛,因為今天所有模型說白了都是以非實時的、以低可靠性角度去看事情,但自動駕駛不一樣,它要毫秒級、起碼百毫秒甚至十毫秒級。數據也很難,每一家 OEM 的碩士化都是重新開始,你如何滿足全球化的範圍以及政策法規。
— 何小鵬FSD 一年內做 Robot Taxi 可能性為零
被問 FSD 的 Robot Taxi 落地後一輛特斯拉三萬美金、每天接二十單、七十五天回本,何小鵬說這個邏輯長期來看成立,但最近小几年不成立,因為裡面會有額外的各種各樣的問題。他完全不相信 FSD 在最近一年內會能夠在 Robot Taxi 上去做什麼事情,有可能在一個局部場景可以去實行,但大家想像的更大規模去做得更好,他覺得可能性為零。他舉自己這次坐 Waymo 接管了兩次,其實不是他接管,是雲端接管了兩次,你需要一套雲上的管理體系,不同國家不同區域完全不一樣。
— 何小鵬原話 · 已逐字校驗
今天對自動駕駛,如果你要投幾百億,幾年,千人,成功概率只有5%,你會不會投,這就是門檻之一,所以投錢,只是代表有可能可以成功,不代表它可以成功。
今天對自動駕駛,如果你要投幾百億、幾年、千人,成功概率只有 5%,你會不會投,這就是門檻之一。所以投錢只是代表有可能可以成功,不代表它可以成功。
何小鵬47:23
大家會用一個傳統的線性的速度,用過去的,你在你腦袋中間,有意思或者無意思的經驗,去看一個科技的發展速度,但今天在以大模型為導向的AI上面,我覺得技術的變革速度在開始加速。
大家會用一個傳統的線性速度,用過去你腦袋中間有意或無意的經驗,去看一個科技的發展速度,但今天在以大模型為導向的 AI 上面,我覺得技術的變革速度在開始加速。
何小鵬1:15:38
數字與實體
| 小鵬今年下半年訓練費用 | 1 億多美金 | 31:17 |
| 小鵬一年 AI 投入 | 三十五個億 | 43:22 |
| 復刻特斯拉端到端 FSD 所需資金 | 幾百億 | 46:32 |
| 投幾百億幾年千人做自動駕駛的成功概率 | 5% | 47:23 |
| 何小鵬美國行程 | 兩週、九個城市 | 1:14:36 |
| Waymo 與 Tesla 的體驗差距 | 三倍 | 1:18:42 |
| 小鵬員工規模 | 一萬六千 | 1:00:27 |
| 小鵬一年內從幾千員工增加到 | 一萬 | 55:26 |
術語
- AD自動駕駛
- 何小鵬對小鵬自動駕駛能力的簡稱。
- BOM物料清單
- 整車硬件成本清單,何小鵬說限制住 BOM 又要做好車很難。
- Robot Taxi無人駕駛出租車
- 用自動駕駛車輛提供出行服務,何小鵬認為一年內難成規模。
- OTA空中升級
- 車廠定期推送的軟件更新,小鵬這次有約 1000 個新功能。
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關注自動駕駛與大模型落地的創業者、投資人和車企從業者,尤其想知道工程細節與成本門檻的人。
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