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張小珺·商業訪談錄

自動駕駛創投八年:起步估值太高的公司幾乎都死了

夢醒統計過,估值一億美金以上的非資源型前沿科技公司,好像還沒有很成功的案例。起步太高的公司會把錢花在維持賣相上,而不是猥瑣發育。

自動駕駛風險投資估值週期大模型創投
前半段是個人經歷,信息密度一般;從 33 分鐘開始的創投週期復盤和 59 分鐘的大模型對照,才是這集真正值錢的部分。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

28:26

起步估值太高是一種宿命

夢醒做過一個統計:估值在一億美金以上的非資源型前沿科技公司,好像還沒有很成功的案例。機制是——早期估值被拉高,說明這是一個靠共識而非業績融來的錢,團隊於是有壓力把賣相維持得更好,性價比最高、也最無法證偽的方式就是高價招很貴的人。接著公司會陷入「把所有方向都試一遍」的狀態,失敗很多行業,三四年後撞上資本低潮,只能收縮團隊重來。他把這稱為「起步太高的宿命」,並說這個輪迴在很多前沿科技領域已經出現過很多次。

— 孟醒
33:29

16 年那波火,是三個條件撞在一起

第一,Cruise 以 10 億美金賣給大公司,大家看到自動駕駛有變現可能性,而全世界想做這件事的車企起碼有十幾個。第二,深度學習從人臉識別、場景識別一路發展過來,當時卡自動駕駛的恰恰是感知系統,而感知提升最討巧的方式就是把圖像視覺那套能力移植過來,所以早期湧入的多是做計算機視覺的人。第三,科技創業成為主流方向後,大家在找一個最適合科技創業的領域——自動駕駛不需要說服任何人它有用,只要你能做出來,整個鏈條被縮短成接近只有技術鏈條。

— 孟醒
40:38

VC 的錢到 3 到 5 億美金就投不動了

夢醒把週期拆得很清楚:16 年底到 17 年初是波峰,19 年是第一次波谷。波谷的機制不是技術問題,而是這些 16 年成立的公司都走到了 3 億到 5 億美金估值——VC 單筆一般能出 3000 萬到 5000 萬美金,對應 10% 到 15%,這基本就是單個領投的上限。再往上就超出 VC 射程,要進入後期成長基金或 PE,而 PE 有一套成型模板:看收入、看用戶量,自動駕駛公司什麼都沒有。於是 19 年很多公司瀕臨倒閉,也正是他加入滴滴自動駕駛、在一線觀察行業的時期。

— 孟醒
41:38

21 年的巔峰是特斯拉溢出的

20 年下半年特斯拉從 400 多億美金漲到可能 6000 億美金,一年十幾倍,溢出兩個概念:電動車和自動駕駛。電動車已經有很多上市公司,自動駕駛就成了另一個標的,把目標轉向二級市場的基金、成長基金甚至主權基金都帶了進來——主權基金一般不直投項目,很多是當 LP,但那一波有主權基金直接去投自動駕駛公司,甚至是它們投的第一個直投項目,既沒有數據也沒有財務情況。夢醒說他當時做投行,見過最激進的招股書是拿 60 個月之後的 PS ratio 來定價,而他幹了這麼多年最多用過往前看 12 個月。

— 孟醒
51:43

沒有出現第二個 Cruise

夢醒說這是超出他預判的:當時投 Momenta、看 Cruise 的時候,確實覺得有很多把公司賣給主機廠的機會,而且價值不菲,因為判斷自動駕駛會成為車裡價值百分之七八十的部分,供應商會拿到很強的話語權。但這件事至少到今天還沒有完全發生,Cruise 是獨一份的案例,世界上沒有出現第二個。行業裡出現的收購是賣給 Amazon 這類公司,而不是賣給車企;車企在逐步從 L4 退出。他補了一句:大家長期把 L4 的能力和輔助駕駛混起來,但 L4 就是適合做出行服務。

— 孟醒
55:48

人分不清 sometimes 和 most times

夢醒引用 Chris Emerson 的說法:自動駕駛經歷 never works、sometimes works、most times works、all times works 四個階段,但人不太容易分清這幾個階段——能分清從來不 work 到有的時候 work,卻不太容易分清有的時候 work 到大多時候都 work,更加分不清大多時候 work 到永遠都 work。所以一過了第一階段,人就會假設它 all times work。而看後臺數據,100 次裡出 30 次問題、10 次問題、3 次問題,簡單測試根本看不出區別,中間可能差非常非常多倍。

— 孟醒
59:49

大模型走到了自動駕駛的 18 年

夢醒認為兩者起步太像了:海外有一家公司在猥瑣發育階段先把成果跑出來,中國一眾創業者突然發現這件事可以做,且認為追的速度不會太慢,於是起步估值都很高,都是最優秀的行業天才去做。唯一的區別是大模型裡大公司更多——自動駕駛時代阿里騰訊沒有直接下場,主要是創業公司,而大模型對很多大公司來說是安身立命之本。他判斷今天大模型差不多相當於自動駕駛的 18 年,還沒經歷特別不好的階段,但按週期很可能會經歷資本收縮。他說現在這點涼還不算冷:大家還能拿到錢,還沒聽到要談併購的。

— 孟醒
1:01:50

別指望每個行業都有一次續命

夢醒說資本週期、業務週期、人才週期三個環環相扣,自動駕駛在 21 年之前都是非常標準的發展節奏,21 年其實得到了一次續命,而這次續命不一定在每個行業都會發生。所以大模型一定會經歷 16、17 年走到 19 年那個不好的過程,最好的準備就是不要指望出現一次 21 年——在行業下行或到底之前,已經能把業務閉環或小閉環走通,進入正循環;如果還進不去,就要提前做資本層面的控制,包括業務發展路徑、人員和財務的調整。他說這些經驗教訓非常直接,甚至不需要再抽象一層。

— 孟醒

原話 · 已逐字校驗

我做過一個統計 估值在一億美金以上的 非資源型的公司 就是前科技公司 天使投資在一億美金以上 好像還沒有很成功的案例

我做過一個統計,估值在一億美金以上的非資源型公司,也就是前沿科技公司,天使輪就在一億美金以上,好像還沒有很成功的案例。

孟醒28:26

所以我覺得這是一個 起步太高的宿命 我希望有人能誇過這個宿命

所以我覺得這是一個起步太高的宿命,我希望有人能跨過這個宿命。

孟醒29:26

我覺得就是一個公司 當它的賣向 被成為它最重要的 價值點的時候 我覺得它就會走向 一個圍繞著賣向去打造 去不斷提升賣向的 一個循環過程中

我覺得一個公司,當它的賣相成為它最重要的價值點的時候,它就會走向一個圍繞著賣相去打造、去不斷提升賣相的循環過程。

孟醒30:27

我覺得我之前 幹了這麼多年 投行最多用過12個月 Ford 往前看12個月 從來沒用過 往前看60個月的 甚至於這東西 我都想像不到能發明出來

我之前幹了這麼多年投行,最多用過往前看 12 個月,從來沒用過往前看 60 個月的,甚至這東西我都想像不到能發明出來。

孟醒41:38

但人其實不太容易分得清 這幾個階段 人能分得清 從來不work 到有的時候work 但不太容易分清 有的時候work 到大多時候都work 更加分不清 大多時候work 到永遠都work 這之間的區別

但人其實不太容易分得清這幾個階段:人能分得清從來不 work 到有的時候 work,但不太容易分清有的時候 work 到大多時候都 work,更加分不清大多時候 work 到永遠都 work 之間的區別。

孟醒55:48

然後我覺得差不多相當於 今天大模型走到了 自動駕駛的18年 大概這個狀況吧 所以還沒有經歷 一個特別不好的階段

然後我覺得差不多相當於,今天大模型走到了自動駕駛的 18 年,大概這個狀況,所以還沒有經歷一個特別不好的階段。

孟醒1:00:49

21年 其實得到一次續命 這次續命 我覺得不一定是在 每個行業裡面 一定會發生的 我覺得我們是 運氣是好的

21 年其實得到一次續命,這次續命我覺得不一定在每個行業裡一定會發生,我覺得我們是運氣好的。

孟醒1:01:50

數字與實體

前沿科技公司天使輪估值門檻1 億美金以上28:26
自動駕駛公司波谷估值區間3 億到 5 億美金40:38
投行定價用的 PS ratio 預測期最多 12 個月,21 年出現用 60 個月43:38
滴滴自動駕駛團隊規模約 1000 人,直接或體系內彙報 200-300 人7:11
順為期間投資公司數三年約 20 家前沿科技公司3:07

術語

SPAC特殊目的收購公司
一種逆向併購上市方式,21 年讓很多未盈利公司得以上市。
PS ratio市銷率
價格對市銷率的比,用未來收入預測給公司定價。
Gartner 曲線技術成熟度曲線
描述新技術從期望膨脹到泡沫破裂再到穩步爬升的曲線。

收聽指南

誰該聽

關注自動駕駛和大模型一級市場投資的人,尤其是想理解估值週期、融資節奏和創業公司死法的投資人和創業者。

可跳過

開頭 0-15 分鐘的幼兒園、CMU 家庭經歷和順為往事,可快進。