世界太吵,來原聲聽播客

張小珺·商業訪談錄

特斯拉FSD只是輔助駕駛的GPT-3時刻,不是L4

端到端讓FSD一年內連升數版,但45分鐘接管一次和Waymo的10萬公里一次關鍵接管差約1000倍。L2要的是最優接管率,不是越低越好。

自動駕駛特斯拉FSD端到端L4Waymo
孟醒橫跨創業、投資、滴滴自動駕駛COO三種視角,把L2和L4兩套產品體系講透了。信息密度高,後半段估算復刻FSD的花銷尤其值錢。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

11:17

輔助駕駛已到產品中期,無人駕駛還在Pre-A

孟醒用產品階段而不是融資輪次來切:國內自動駕駛公司大多2016、2017年成立,跑了8年,融資輪次可能已經很靠後,但產品階段還處在Pre-A和A輪。輔助駕駛已經是產品中期,無人駕駛還沒有一個上限閉環、可有收入、大規模推出的產品。判斷依據是用戶量級——真正每天坐無人駕駛車、坐過超過一百次的人,相比網約車產品少得多得多。所以這個行業的信息基本只在業內人士之間通氣,外界聽到的評論很多是二手信息,追到根源那個人可能根本沒體驗過。

— 孟醒
21:18

V12換架構沒掉分,本身就是了不起

孟醒開得最多的是V12上線前最後一個非端到端版本11.3.6,以及上線後的12.3。他的個人判斷和網上很多觀點不一樣:12.3跟V11最後一個版本其實差不太多。但從技術角度,V12換了一個純新架構,表現沒有下滑、保持一致甚至略有提升,這已經極度了不起——因為大家通常期待換架構要有十倍提升才算成功。12.3的特點是應對力強,遇到場景不會假裝沒看見,但成功率不高,高峰期高速匯車車流密時基本100%失敗;反過來很多不預期能開啟的場景它也能開啟,比如後院、攔牛場。

— 孟醒
29:09

L2的接管率不是越低越好,存在最優值

這是全篇最反常識的一條。孟醒跟不少同時做L2和L4的產品負責人、創始人討論過,比較認同的觀點是:在L2實現極高駕駛能力(基本是L5)之前,存在一個最優接管率,不是過高也不是過低。原因是人機共駕的安全由兩個能力共同保障——車的自動駕駛能力,和人介入兜底的能力。接管里程提升的過程中,人的兜底能力反而下降:如果開三趟高速從沒接管過,人一定不會再雙手雙腳眼睛全程盯著路。所以淨能力不一定上升。最優是多少沒人知道,有人說50公里,有人說100公里,有人說5000公里。L4則是完全另一個體系,絕對要做到最好、完全不接管,因為不假設有人兜底。

— 孟醒
33:36

L1到L5的命名把能力和責任攪在一起

這套命名由美國公路管理局提出,數字越小需要人的參與度越高,L5完全不需要人參與。但它其實說了兩件事:責任和能力。L4的意思是有限環境下完全不需要人參與,出了事不是人的責任而是系統的責任;同時它隱含了車具備在大多數情況下開得安全的能力。問題在於大家拿出來說的時候把這兩件事混了——車企宣傳L2、L3說的是能力,但定義的時候定義的是責任,而責任一般應該由法規來定義。所以車企可以說我具備L4能力,但以L2產品形式推出、符合L2法規,出了事責任在駕駛員。L2和L3責任都是駕駛員,L4責任是平臺方。

— 孟醒
52:20

V12是輔助駕駛的GPT-3時刻,不是ChatGPT時刻

孟醒明確說V12還不是自動駕駛的ChatGPT時刻,如果一定要類比,更像輔助駕駛裡的GPT-3時刻。GPT-3時刻的含義是:把模型scale到一定規模後開始湧現一些能力,且沒有後撤,湧現了以前沒預想到的能力,同時確認這條路是正道可以繼續。V12確實湧現了新能力——比如看似不該壓線的地方突然壓線但效率更高,比如停車場裡自動調整避障,這些都沒預先設置過、甚至沒專門訓練過,是埋在歷史數據裡自然習得的。但它還不是那個一下推出來、出圈、所有人都能用、口碑都說很好的產品。

— 孟醒
54:11

FSD團隊只有300人出頭,靠不完美換速度

截至今年五月底,特斯拉FSD整個團隊只有300人出頭,這是FSD歷史上最大的時刻,相當長一段時間小於兩百人。孟醒給出兩個原因:一是馬斯克的管理風格,希望工作前路大、少數人少官僚,老闆的需求和執行力可以直接傳到最下層,架構非常扁平;二是接受不完美,到12.4版本之前高速和低速還是兩個版本,很多做了一半的工程因為人手不夠就先停了。這跟早期Facebook的Ship Fast & Break Things是一個模式——允許不完美,但做事要快。特斯拉一定有錢可以召一萬人,它選擇不這麼做。

— 孟醒
1:17:32

復刻FSD第一代版本要十幾億到三十億美金

孟醒拆解了做成今天FSD樣子需要的元素:團隊、訓練基礎設施、數據採集。他認為人不是成本最高的,最貴的是訓練基礎設施——顯卡、數據中心。特斯拉做到12.3之前可能是基於1萬張H100的規模,1萬張H100對應約3億美金投入,他估算算一半,即1億多美金在數據中心上。加上數據採集成本(前提是你已經有這麼多車在外面採數據),第一代版本大概是十幾億到三十億美金規模的投入,分攤在幾年過程中。如果特斯拉花10塊錢,復刻它一般花3到4塊錢是正常比例。

— 孟醒
1:19:18

國內幾乎全員跟進,但兜底規則比特斯拉重

一線新勢力、蔚小理、華為、Momenta等幾乎都在跟進端到端,有些已有具體上線計劃甚至已上線,每家從組織架構和人員梯隊上都做了調整。但孟醒判斷國內公司的端到端跟特斯拉有一點區別:核心模塊類似,但國內公司相對更穩妥,會加一些規則兜底的模塊,比特斯拉加得重一些,不太會把這塊完全交給用戶兜底。另外中國低速場景比美國複雜非常非常多,不做端到端可能壓根達不到可上線的產品,所以對國內公司這變成了必然,投入可能更堅決。代際差上,特斯拉今年推出,大家可能落後一兩年,但特斯拉沒停,很難比。

— 孟醒

原話 · 已逐字校驗

過去有一個笑話 在我們這個行業裡面 一直說無人駕駛 什麼時候實現 然後這個答案 永遠是五年之後 五年之後又是五年之後 然後永遠好像實現不了 但其實到2020年實現了 Waymo已經公開 給大家打車的一個時間點 至少是進行式了 它已經不是 未來式的一個工作

過去行業裡有個笑話,一直說無人駕駛什麼時候實現,答案永遠是五年之後,五年之後又是五年之後,好像永遠實現不了。但其實到2020年就實現了,Waymo已經公開給大家打車,至少是進行式了,已經不是未來式的工作。

孟醒14:13

45分鐘出現一次接管 這到底算不算過關這個產品體驗對吧 就是對於大家來講其實沒有平凡標準的 很多人其實無從去認為 那確實也是 比如對於純無人駕駛來講 就是對於做L4的人來講 45分鐘一次接管 這簡直是不可接受的一件事情 就是太差了 不是說能不能接受的問題 這是完全不可接受的一件事 但對輔助駕駛來講 其實這可能就是屬於代表了當時的水平

45分鐘出現一次接管,這到底算不算過關?對大家來講其實沒有評判標準,很多人無從判斷。對做L4的人來講,45分鐘一次接管簡直不可接受,太差了,不是能不能接受的問題,是完全不可接受。但對輔助駕駛來講,這可能就代表了當時的水平。

孟醒23:19

其實作為L2 直到它實現了極高極高的 車的駕駛能力之前 極高極高基本上是我們意義上的L5 這就是跟人類駕駛是什麼一樣 之前其實它是有一個最優接管率的 這個最優接管率不是過高也不是過低

作為L2,在實現極高極高的駕駛能力之前——極高極高基本就是我們意義上的L5,跟人類駕駛一樣——其實存在一個最優接管率,不是過高也不是過低。

孟醒30:22

但是你想啊 什麼樣人一直要盯著這個自動駕駛系統 然後猜他能不能解決一個問題 且在解決不得的時候還要去接管 這個在我們行業裡面的就叫安全測試員 這個測試員是我們要付錢給他 是一個其實蠻辛苦的工作

但你想想,什麼樣的人要一直盯著自動駕駛系統,猜它能不能解決一個問題,且在它解決不了的時候還要去接管?這在行業裡就叫安全測試員,是我們付錢給他的,是一份蠻辛苦的工作。

孟醒37:24

GPT3時刻是什麼呢 GPT3時刻是說 我把模型scale到 就是擴量到一定大之後 它開始所謂我們叫 湧現的一些能力 而且它沒有後撤 它湧現了一些 我以前沒有預想到的能力 且我認為這條路是正道 可以繼續

GPT-3時刻是什麼?是把模型scale到一定大之後,開始湧現一些能力,而且沒有後撤,湧現了我以前沒預想到的能力,並且我認為這條路是正道、可以繼續。

孟醒53:32

但我覺得一年提升比如十倍 我覺得這個我可能看不到 12.3太遠了 你都還沒開始去呢 所以不知道12.3是什麼 這個也無法評價

但我覺得一年提升十倍,這個我可能看不到。

孟醒1:12:41

其實我們需要看到證據的 你投入這麼多 能投入一個億 大概能看到一個什麼樣的結果 投入五個億能看到一個什麼樣的結果 我覺得這個是我今天看到大家有點缺失的一個過程 就覺得這是一個好方向 特斯拉光買機器 把三個億美金先投進去了 然後人反正就趕緊去 我們至少得追上 大家這麼去幹

其實我們需要看到證據:投入一個億大概能看到什麼結果,投入五個億能看到什麼結果。這是今天我看到大家有點缺失的過程——覺得這是個好方向,特斯拉光買機器先投了三個億美金,人就趕緊去追,大家這麼幹。

孟醒1:15:43

數字與實體

FSD團隊人數(截至今年五月底)300人出頭54:11
特斯拉訓練算力(12.3之前)1萬張H1001:17:32
1萬張H100對應投入約3億美金1:17:32
復刻FSD第一代版本投入估算十幾億到三十億美金1:17:32
復刻FSD相對特斯拉的成本比例特斯拉花10塊錢,復刻花3到4塊錢1:17:32
Waymo三番室內關鍵接管里程約10萬公里一次27:19
Waymo鳳凰城關鍵接管里程約30萬公里一次27:19
FSD 12.5通用場景接管率300到500英里或公里27:19
特斯拉FSD北美滲透率個位數百分比1:29:54
FSD訂閱價格(降價後)99美金1:29:54

術語

MPI / MPCI接管里程 / 關鍵接管里程
兩次接管之間行駛的里程,MPCI只統計不接管就會撞的關鍵接管。
BEV + Transformer鳥瞰視角加Transformer
把多傳感器融合到鳥瞰視角,並用Transformer做時序跟蹤的感知架構。
VLM視覺語言模型
多模態大模型,理想用它做系統2式的判斷,但端上跑有約一秒延遲。
Remote Assist遠程協助
L4車輛遇到自己處理不了的場景(如交警攔停)時向遠程人類請求指令。
garbage in garbage out垃圾進垃圾出
數據質量決定模型質量,數據清洗和處理能力比模型本身更重要。

收聽指南

誰該聽

做自動駕駛或輔助駕駛的工程師、產品負責人,以及關注特斯拉FSD和端到端路線的投資人與創業者。

可跳過

開頭約8分鐘的中美創業經歷對比,與自動駕駛主線關係不大。