世界太吵,來原聲聽播客

張小珺·商業訪談錄

激光雷達降價 99.5%,靠的不是上量而是設計

硬件的降本不來自規模,來自設計能力:把幾十萬一臺的激光雷達做進芯片,才可能從功能件變成安全件,最後變成標配。

激光雷達硬科技創業汽車供應鏈出海芯片化
禾賽 CEO 李一帆口述 11 年創業史,含定價、融資、搶客戶、與理想和博世合作的一手細節,信息密度高。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

5:02

降價 99.5% 靠的是設計不是量

2017 年出貨時激光雷達一臺二三十萬人民幣,跟一輛車一樣貴;六七年之後做到 200 美金,大數是 99.5% 的降本。李一帆的判斷是:絕大多數今天看到的硬件降本不來自量,來自設計——你更懂得把東西集成得更好,做芯片化以後才能實現真正的降本。他拿特斯拉類比:特斯拉對汽車行業最大的影響不是更好的自動化生產,而是提出了更先進的汽車設計理念,從設計上就能降本。所以禾賽從 17 年就意識到,不能只做組裝廠,必須同時成為一家芯片公司,今天已量產第四代芯片。

— 李一帆
43:35

三個人平分股份,所有投資人都反對

禾賽三位創始人股份基本均等,李一帆是 CEO 但股份不是最多。他說所有投資人都反對,理由是「不應該三個人平分股份」。他的回應是:聽所有人的建議,但不聽從所有人的建議——「聽和聽從是兩件事」。他進一步論證,一旦需要拍板,本質上是「很低級的決策機制」:分歧絕大多數來自背景不同、價值觀不同,這類問題股份解決不了,即使最大股東比第二名多一倍以上也解決不了;更常見的分歧來源是信息不一致,而這跟投票權無關,只能靠設計一套系統和有意識的溝通來解決。三人的辦公室在同一間房間裡。

— 李一帆
49:02

第一年就簽下兩千萬的天然氣訂單

回國第一年做的是用激光檢測天然氣洩漏,客戶提出能不能把激光裝到無人機上做全自動巡檢。禾賽愣是把激光做成一套可全自動檢測天然氣洩漏的方案,加上 iPad 和軟件系統交付,客戶是中國最大的天然氣公司之一,訂單簽了兩千萬元。李一帆說創業前幾個月能籤一張兩千萬的單,毛利非常高,但很快發現這個基因不適合做太傳統的業務,而且那只是客戶提的方向,後來沒有任何人真正把它做成大量產品,「就停留在了那個博物館裡面」。第二年做空氣質量檢測,幾百萬營收,團隊三十人左右,到 2016 年初已經看到盡頭。

— 李一帆
1:20:47

故意把 64 線做成 40 線,讓客戶切換成本更高

第一款產品叫 Pandora 40。當時 Velodyne 是 32、64 線,最合理的做法是做平替,但禾賽分析後認為 40 線更合理,而且內心就想做一個跟對方不一樣的產品——「我就害怕你用我的原因,是因為你覺得我是一個平替」。李一帆承認這有「文人傲氣」:客戶願意用就得放棄原來所有數據,切換成本更高而不是更低,商學院的人聽了會覺得你瘋了。他的理由是切換成本其實不高,而且這樣才能篩出真正認可產品的人。名字上,最有中國元素的除了五星紅旗就是熊貓,所以叫 Panda,加個 R 就是 Pandar。

— 李一帆
1:25:58

客戶不肯讓我們宣傳,因為我們是唯一能用的

硅谷無人車公司 Drive.AI 下了 200 萬美金訂單,還要求全款一次打過來。李一帆問能不能做案例宣傳,對方以 NDA 拒絕,兩週後在硅谷當面給了真實原因:你們是唯一能用的,而這件事我不想讓別人知道——因為大家都不信任中國品牌,我承擔了風險才發現你是可用的,為什麼要推薦給我的競爭對手。李一帆說那個年代他認為 Velodyne 不好用,希望找更好的,找到了禾賽,所以禾賽是他的秘密武器。同期還有 Aurora、Nuro 等客戶,17 年營收約 3000 萬人民幣。

— 李一帆
1:41:59

只有技術選擇,沒有技術路線

李一帆說禾賽十幾年從沒說過「技術路線」這四個字。他區分:技術路線意味著一個公司走了一個方向就永遠回不來,越走越遠,一個對一個錯;技術選擇是你幹的事別人也能幹,只是比誰幹得好。他舉例,所謂固態、半固態本質上只是機械掃描方式的改變,聽起來酷炫,讓後來的玩家覺得有彎道超車的機會。他打了個比方:做四缸發動機的人不談技術路線,做五缸發動機的人會談,因為那是不合理的設計,等你做一段發現五缸費勁,又回到四缸,也不談了。他承認 90 納米和多個激光器加簡單機械結構掃描這兩個選擇是孫愷指導定下的。

— 李一帆
1:52:03

不用激光雷達,多半是怕馬斯克是對的

對特斯拉路線,李一帆說幾個事實:激光雷達是不同原理的感知方法,一定會讓車更安全,它不是 plan B 而是 plan A 加——A 在執行時 A 加一直在工作。他用盲人打比方:你又能摸又能看,在黑暗溶洞裡眼睛沒看到東西、手摸著了,你相信誰。他認為真正擔憂的人,很多是因為擔心馬斯克是對的,而不是通過數據看覺得不需要。他還拆了「第一性原理」這個詞:馬斯克講的其實是仿生,邏輯是人開車只用眼睛所以機器開車也不需要用超越原理的東西,而第一性原理的本質是不依賴統計規律去分析事物最原子的本質,兩者是反過來的;飛機恰恰是最不仿生的,達芬奇用鳥的方法去飛是錯的。

— 李一帆
2:22:23

中國企業出海要換掉搶錢邏輯

李一帆說最近最大的體會是,中國人在車和汽車供應鏈這些新行業上比絕大多數西方競爭對手遙遙領先,但「當你明明是遙遙領先的情況下,你如何能夠找到一個好的方式和世界相處」這件事想得不夠。他反思歷史上的國際業務是「搶錢邏輯」:我的東西比你的本土好、靠譜、有時便宜,所以請你用我。這種邏輯只能在你很小的時候做,形成規模後成熟行業講的是——如果你和我做生意,我能為本地做哪些東西,能讓企業、政府、民眾都受益。他提到禾賽歷史上不僅遇到國際貿易法庭、專利訴訟,還有國防部的問題。

— 李一帆
2:44:37

硬科技沒有網絡效應,是馬拉松

李一帆對比兩代創業者:互聯網是以贏者通吃為核心的行業,每戰都是決戰,每一戰都要把子彈打光,因為一旦跟第二名差距拉大就不會再變小;這一代硬科技沒有網絡效應,沒有出現誰能像百度、滴滴、Uber 那樣一旦成為第一就很難被撼動,更接近規模效應。他認為網絡效應是「一個時代的一個童話」,那個年代的創業者擁有贏者通吃的極其誇張的機會。所以硬科技創業者更大的問題是意識到這是馬拉松,不能上來把勁全用光。他引用曾鳴的說法「看十年、想三年、做一年」,並說早年不理解投資人問的「如何構築壁壘」是什麼意思。

— 李一帆

原話 · 已逐字校驗

因為你們是 唯一能用的 而這件事 我不想讓別人知道 這是我的競爭優勢

因為你們是唯一能用的,而這件事我不想讓別人知道,這是我的競爭優勢。

李一帆1:26:58

和賽十幾年 我從來沒有說過這四個字 為什麼 因為我覺得 沒什麼技術路線

禾賽十幾年,我從來沒說過這四個字。為什麼?因為我覺得沒什麼技術路線。

李一帆1:41:59

我那天隨機問一下同事 我說 你們跟我說一下 啥是第一性原理 所有人的反應都是 我們其實沒聽過 只聽馬斯克說過

我那天隨機問同事:你們跟我說一下,什麼是第一性原理?所有人的反應都是,我們其實沒聽過,只聽馬斯克說過。

李一帆1:53:03

我說如果當年我們去尋求統計 我們就不應該創一家T1 因為T1歷史上成功率失敗的太低了

我說如果當年我們去尋求統計,我們就不應該創一家 Tier 1,因為 Tier 1 歷史上失敗率太高了。

李一帆2:35:31

我想到美國的時候 我沒覺得僅僅是蘋果 我想到的是MBA 我想到的是好玩物

我想到美國的時候,我覺得不僅僅是蘋果,我想到的是 MBA,我想到的是好萊塢。

李一帆2:56:50

你仔細去想行業的機會來自於哪兒 其實是國家的民族的機會

你仔細去想,行業的機會來自哪兒?其實是國家和民族的機會。

李一帆3:00:52

數字與實體

激光雷達單價降幅從二三十萬人民幣一臺降到 200 美金,約 99.5% 降本5:02
禾賽累計融資額接近 10 億美金2:01
禾賽成立時間2014 年2:01
回國創業的融資門檻200 萬美金44:30
Drive.AI 訂單金額200 萬美金,全款一次支付1:23:58
A 輪融資1.1 億人民幣,16 年底 17 年發貨前1:27:58

術語

ASIC專用集成電路
Application Specific IC,按具體應用重新設計的集成芯片系統,可大批量複製。
ITC美國國際貿易委員會
審理專利與貿易糾紛的機構,特點是快,敗訴即在美國被禁售。
POC概念驗證
Proof of Concept,客戶先給一個小項目驗證你的交付能力,再談大單。
Robotaxi無人駕駛出租車
L4/L5 級自動駕駛出行服務,禾賽早期主要客戶來源。
Tier 1一級供應商
直接向整車廠供貨的供應商,李一帆用它指禾賽的定位。

收聽指南

誰該聽

硬科技創業者、汽車產業鏈從業者、關注中國製造出海的投資人和工程師。

可跳過

12:05 到 32:13 的家庭成長與硅谷工作經歷,信息密度低,可跳過。