世界太吵,來原聲聽播客

羅永浩的十字路口

先鋒戲劇票房悖論:越先鋒,觀眾反而越多

他不靠專家評審或打廣告,直接把先鋒戲劇講給年輕觀眾聽,三十年過去這些戲沒有冷場,《戀愛的犀牛》甚至演到了第十一代演員。

先鋒戲劇內容創作口碑傳播戲劇節短視頻成癮創作自由

原視頻在 YouTube 上放不出來,用音頻聽:

聽一個長期不迎合市場的創作者如何用財務自由換創作自由,外加一段關於短視頻重塑大腦的清醒反思。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

5:06

話劇市場破百億,去年卻開始掉頭

羅永浩引用調研數據說,中國舞臺劇市場疫情前約80多億元,一路漲到去年突破百億,但孟京輝證實最近確實掉了。與此同時,演唱會市場卻反常地火爆——鳥巢級別場館能連開十場,遠超以往任何天王天后的紀錄。兩人沒有把這歸為簡單的「文藝蕭條」,而是指出娛樂選擇變多後,舞臺劇的觀賞渠道被分流,現場感的稀缺性反而成了演唱會逆勢上漲的原因。

— 羅永浩
1:10:50

覺得自己安穩的體系最怕異類

羅永浩問孟京輝,成名多年後母校為何從未請他回去授課。孟京輝的解釋是:一套已經成型的教學體系會自己產生出一種能量,一旦引入他這種「具備反叛基因」的人,這種能量就會被打破、不再是原來的樣子,體系因此會本能地排斥他。這不是文藝院校不夠寬容,而是任何運轉良好的系統都會對會打亂其內部平衡的人保持警惕,無論這個人多有成就。

— 孟京輝
1:49:20

攢夠一年生活費才敢真正任性

1996、97年孟京輝拿到一筆日本訪學獎學金,一天一萬七千日元,六個月幾乎頓頓吃最便宜的牛肉飯,硬是攢下四萬多元人民幣帶回國。回國時他瘦得像吸毒,同學在機場都嚇了一跳。但正是這筆「鉅款」給了他底氣,回國後連排三部戲,自稱「話劇界爆發戶」。他後來的體會是:知識分子要活得有尊嚴,得先有點錢墊底,沒有這點底氣,創作動作很容易變形。

— 孟京輝
1:56:24

沒花一分錢宣傳費的爆款

排《戀愛的犀牛》時孟京輝把房子抵押出去湊錢,投入二三十萬元,取錢時怕被搶,把現金背在屁股兜裡坐地鐵,一路疑神疑鬼。沒有任何報紙廣告或宣傳預算,全靠觀眾口口相傳,結果一年演了40場、掙了50萬。這出戲此後一路演到現在,演員班底已經傳到第十一代,證明一部先鋒作品只要抓住了時代情緒,完全可以不靠宣發自己滾雪球。

— 孟京輝
1:59:26

越先鋒,觀眾反而越多

孟京輝說他們這代人做先鋒戲劇時,刻意跳過了傳統路徑——不開專家研討會、不等專家點頭,直接靠小報記者的報道和口碑跟年輕觀眾建立聯繫,讓觀眾跟著他們一起成長。他對外國同行說過一句話:我們越先鋒,觀眾越多,對方不信,他說這就是現實。這與「先鋒等於小眾、沒有觀眾」的常識直接相反,原因是年輕觀眾願意被一起「轉化」成下一代觀眾,而不是被動接受已經定型的審美。

— 孟京輝
2:34:53

導演當眾認錯,反而排得更順

孟京輝說自己年輕時是排練場上的絕對權威,明明想法有問題也死撐著不肯認錯。現在他會在演員面前大聲說「我錯了,這不對,讓我再想一想」,甚至直接喊停去吃頓飯,回來再重新排。他的體會是解決問題本身有一種快感,中年人最該放下的恰恰是那點不肯認錯的面子——越想得開,排練反而越有效率。

— 孟京輝
3:05:37

中國年輕觀眾陪你走一段就下車

孟京輝觀察到一個讓他持續思考的現象:中國的年輕觀眾會陪創作者走一段時間,但過了三十歲左右就「下車」不再消費;國外觀眾一旦「上車」,卻會跟著聽一輩子。他舉例說滾石樂隊在上海的演出,中國觀眾幾乎全是年輕人,外國觀眾卻從二十多歲到六十多歲都有。原因之一是成年人變忙後脫離了原來熱愛的領域,另一個互為因果的原因是,華語流行樂本身也缺少能持續餵養成年觀眾的、有分量的作品。

— 孟京輝
3:10:42

德國百人劇團連演三天九小時座無虛席

去年烏鎮戲劇節請來德國的《人類之城》,由五部古希臘劇本串聯而成,劇團一百多人、道具四百多件,一天演九個小時,分三天演完。因為燈光音響複雜到沒法在外巡演,這是該劇團歷史上唯一一次搬到國外,而且在1200人的劇場連演兩輪全部售罄。孟京輝同期還在比利時看過一場24小時不間斷的舞蹈演出,演員困了就在臺上睡,這些此前中國戲劇節完全沒有過的規模和形式,正在被一一引進。

— 孟京輝

原話 · 已逐字校驗

我倒挺能理解的 就是這一個體系 一旦建成了以後 這個體系 他會產生出 一些能量 這個能量 如果我要去了以後 我會打 打破這個能量 讓這個能量 他不是本身了

我其實挺能理解的,一個體系一旦建成,就會產生出一些能量,這種能量如果我進去了,就會被我打破,它就不再是它本身了。

孟京輝1:10:50

我那個同學 大學同學來接我 就給我叫到旁邊 不好意思 說你是不是吸毒了 我說沒有 我說就是 這 咱就是有錢呢 存錢去了 咱有錢 咱不怕

我那個大學同學來接我,把我叫到旁邊,不好意思地問我是不是吸毒了。我說沒有,我說就是——咱是有錢了,存錢去了,咱有錢,咱不怕。

孟京輝1:49:20

我得分三次 我第一次就取了背個包 完了以後 把那個錢五萬塊錢 那時候還現金 然後我就背在前面 揹著 完了坐地鐵 看前後左右都像壞人

我得分三次取錢,第一次就背了個包,取出五萬塊錢現金,背在前面,坐地鐵的時候看前後左右都像壞人。

孟京輝1:56:24

我們越先鋒 觀眾越多 跟你說不會 你說就是現實 是這樣的

我們越先鋒,觀眾越多——跟外國同行說他們不信,但這就是現實,確實是這樣。

孟京輝1:59:26

我錯了 我這不對 我這不對 你讓我 再想一想 我們先去吃個飯 然後回來再弄

我錯了,這不對,這不對,讓我再想一想,我們先去吃個飯,回來再弄。

孟京輝2:34:53

我做夢都沒想過 就有一天人類會看每一支15秒的視頻 然後能看一晚上

我做夢都沒想過,有一天人類會看一支支15秒的視頻,然後能看一整晚。

羅永浩2:44:08

中國的年輕觀眾 他陪你走一段時間 他就下車了 外國不是 他上了車了以後 他下不了這車 他一直

中國的年輕觀眾陪你走一段時間就下車了;國外不是這樣,觀眾一旦上了車,就一直下不了車。

孟京輝3:05:37

數字與實體

日本訪學獎學金每天1萬7千日元1:46:19
六個月訪日攢下的存款四萬多元人民幣1:48:20
烏鎮戲劇節年觀眾吞吐量(幾年前→現在)從44萬降至20萬1:44:19
《戀愛的犀牛》演員傳承代數已傳至第十一代2:01:26

術語

Theatre of the Absurd荒誕派戲劇
20世紀西方戲劇流派,用非邏輯情節表現存在的荒誕感,代表作是《等待戈多》《犀牛》
Stanislavski system斯坦尼斯拉夫斯基體系
俄國戲劇大師創立的現實主義表演訓練體系,中國話劇教育長期沿用

收聽指南

誰該聽

獨立做內容或創作卻糾結該不該迎合市場的創業者,以及關注戲劇行業和注意力經濟的人。

可跳過

開場寒暄與童年八卦趣事信息量較低,可快進。