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張小琿·商業訪談錄

AI 研究的下一個突破:先給 AI 建立物理學,再讓它自己發現架構

劉子明提出真正的AFAI不是寫論文或改訓練管線,而是用物理學方法先把研究結構化,再訓練原模型預測訓練曲線,最終讓AI自己發現下一代架構。

AI for AI機制可解釋性原模型Neo Labs創業融資物理學思維
一線研究者對“AI auto research”的獨特定義,親歷中美neo labs融資潮,並坦率對比Anthropic機制可解釋性和RSI的侷限,信息密度高。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

2:05

從物理到AI的轉型

劉子明本科在北大讀物理,後到MIT師從Max Tegmark,早期做AI for physics。ChatGPT出現後,他決定將AI與物理的角色互換,轉向physics of AI,即用物理學的方法論理解與設計AI。他把自己和Max都歸為“鳥人”,善於在不同領域間遷移方法,這為他對AFAI的獨特定義奠定了基礎。

— 劉子明
13:32

用可視化說服Max

KAN是劉子明的成名作,但Max一開始反對,因為1989年論文證明柯爾莫哥洛夫-阿諾德定理的最壞情況下無法變成算法。劉子明作為物理出身,認為不必關心最壞情況,實際宇宙不是最壞的宇宙。他花兩週做出原型,再用一週做可視化,Max看到網絡內部結構後才驚歎認可。這體現了他“先做出東西再解釋”的研究風格。

— 劉子明
18:40

語言是自然饋贈

劉子明同意謝賽寧的觀點:大語言模型是反bitter lesson的。LLM成功的關鍵在於語言本身,語言是人類演化百萬年形成的壓縮結果,模型只要能把這份饋贈“吃下去”就能成功,因此對架構要求不高。相反,視覺等模態沒有被壓縮好,世界模型需要設計能學習抽象表徵的架構,這正是後LLM時代模型設計重新重要的原因。

— 劉子明
21:53

嫁接神經與符號世界

劉子明把自己的研究總結為一條主線:嫁接神經和符號兩個世界。AI for science是用神經方法捕捉符號化的科學規律;science of AI反過來用符號和科學方法去理解、改進AI黑盒。他指出大家常說的AFAI大多是從神經到神經,沒有閉環到符號部分;他的AFAI是“AI for physics of AI”——用AI加速對AI本身的理解,再指導設計更好的模型。

— 劉子明
37:20

neo labs湧現的本質

劉子明認為,中美同步出現大量neo labs,根本原因是頂尖人才的選擇變了:學界、大廠當大頭兵、自己單幹之間,越來越多人選擇後者。同時當前範式(transformer+scaling)存在明顯夠不著的窪地,比如AutoResearch和世界模型,需要大量早期研究而非純堆工程,這些方向恰好是新實驗室的生存空間。

— 劉子明
43:35

資本湧入的兩大方向

劉子明判斷,當下資本最活躍的方向是世界模型和AutoResearch。世界模型本質是給機器人一個“腦子”,服務機器人賽道;AutoResearch就是訓練一個AI研究員去做研究。而AFAI目前多被投資人劃到AI for science一類。他親歷融資的體感是“太瘋狂了”,投資人相互打探消息、投項目動作極快,種子輪後可以無限加輪。

— 劉子明
47:41

與RSI的路線差異

劉子明對比田淵棟的Recursive Superintelligence(RSI)和自己的想法。他認為RSI目前的路線更像是一個“勤奮”的coding agent,強調行動力和迭代次數;而他想做的是“聰明”的AFAI,強調提出想法的命中率。他舉例說coding agent提100個想法可能只有1個work,而他想讓模型提3次就有1個work。兩者是正交方向,最終需要整合。

— 劉子明
50:56

原模型的頓悟時刻

劉子明從今年年初開始把自己當成模型訓練:每天隨機拉一個數據集和模型,先預測訓練曲線再做實驗。前四五十天預測能力很差,之後突然變準。這個“人體實驗”讓他相信原模型(meta model)存在,即輸入模型架構等條件,輸出訓練曲線的模型。有了原模型,AI就能在事前對想法排序、預測實驗,大大加速AI研究。

— 劉子明
1:21:11

最終產品:training autopilot

劉子明設想的最終產品是一個"training autopilot"。用戶不需要知道transformer、不需要懂訓練,只要說清需求(比如預算只有100塊錢),系統就能端到端地設計、訓練、部署模型並交付。他類比說,現在coding讓不會寫程序的人也能寫程序,未來training autopilot讓不會訓模型的人也能訓模型,並孵化各垂直領域的"OpenAI"。

— 劉子明

原話 · 已逐字校驗

語言是我們人類演化了百萬年,相當於是自然給我們的一種饋贈。

語言是我們人類演化了一百萬年,相當於自然給我們的一種饋贈。

劉子明18:40

我們這裡想做的是AFAI是一個更聰明的FAI。 比如說我提三次想法,可是你們有一個就work了。

我們這裡想做的AFAI是一個更聰明的AI。比如我提三次想法,其中有一個就能成功。

劉子明47:41

但我說stop就中間其實還有一步,我們是先要做physics of AI這個東西能夠幫助我們去設計AI。

但我說停一下,中間其實還有一步:我們要先做AI的物理學,它能幫助我們去設計AI。

劉子明1:10:46

數字與實體

自我訓練天數60天49:49
預測能力開始變準所需天數四五十天50:56
結構化良好的AI論文佔比約1%59:07
預計每日可採集思維鏈條數200條1:01:12
預計兩個月可採集數據量1萬條1:01:12
ResNet相對第二名在ImageNet上的性能優勢10%1:16:06
回國時間2026年3月44:35
融資啟動時間2026年5月底44:35

術語

Physics of AIAI的物理學
用物理學的思想和方法研究AI,理解其行為並指導設計。
Mechanistic Interpretability機制可解釋性
通過拆解網絡內部神經元和表徵,理解模型內部工作機制。
Meta Model原模型
以模型為輸入、輸出訓練曲線的模型,用於預測AI實驗結果。
Recursive Superintelligence (RSI)遞歸超級智能
讓AI不斷自我改進,遞歸地提升自身智能的路線。

收聽指南

誰該聽

AI創業者、關注AGI路線和機制可解釋性的投資人,以及想理解AI研究前沿的工程師。

可跳過

開頭的個人經歷和結尾的愛好問答可跳過,重點聽中段關於原模型的路線和融資觀察。