世界太吵,來原聲聽播客

Ask Lisa

孩子被朋友踢出群,問題不在孩子而在群體

友誼衝突不是孩子做錯了什麼,而是群體為了穩固自身把某個成員擠出去——父母能做的是給視角,不是替孩子出頭。

親子青春期社交衝突霸凌心理學

原視頻在 YouTube 上放不出來,用音頻聽:

這是往期精選合集,信息密度中等,但幾個比喻(原子、筏子、50個維度)對處理孩子社交問題很有用。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

2:05

中學社交裡,殘忍是最短的權力路徑

Lisa 解釋為什麼中學階段孩子特別在意社交權力:他們已經離開家庭這個岸,正遊向真正友誼的岸,中間懸著,非常焦慮。而在中學,通往社交權力的最短路徑就是展示「我願意對別人狠」——因為不是每個人都做得到。男生之間的這種狠常以「開玩笑」的形式出現,是個陷阱:話很傷人,但你要是反應了,你就是玩不起。被針對的孩子只剩三個糟糕選項:跟著一起、假裝不在意、或者表現出受傷——而表現出受傷會招來更多懲罰。

— Dr. Lisa DeMoor
4:07

霸凌和衝突的區別在於能不能自保

心理學對霸凌的定義非常具體:一個孩子被另一個孩子或一群孩子針對,且無法保護自己。除此之外都叫衝突——比如在學校合不來,週一這個孩子佔上風,週二那個孩子佔上風。Lisa 說孩子霸凌沒有單一原因,但能看到幾種:有的孩子是因為自己在別處(家裡或另一段關係裡)被這樣對待,於是形成「要麼給要麼挨」的世界觀;有的是嚐到了社交權力的甜頭,像喝醉了一樣;還有的純粹是無聊,沒事幹就攪點事出來。

— Dr. Lisa DeMoor
9:23

朋友消失,是因為他們不想成為下一個被推下水的人

Lisa 用「岸與筏子」的比喻解釋為什麼孩子被針對時朋友會集體消失:中學階段的孩子處在兩個岸之間的水裡,都在找筏子。這個孩子剛被推下筏子,其他朋友環顧四周想的是「我不想成為下一個」。所以他們的選擇是自保——「我很抱歉你在溺水,但如果一定要有人溺水,那還是你吧」。Lisa 說這不是男孩專屬,各種性別的孩子都會這樣。她還觀察到,有些孩子只是試著說了一句刻薄話,突然發現社交權力全流向自己,所有人開始怕自己,於是「幾乎是不小心就嚐到了權力的滋味」,然後繼續做下去。

— Dr. Lisa DeMoor
11:31

把友誼群想成化學分子,被踢出的是那個原子

一個媽媽寫信說 15 歲女兒被整個朋友圈毫無解釋地拋棄。Lisa 的做法是先幫孩子「不那麼往心裡去」——因為當然會覺得很針對個人。她給的框架是:把社交群想成化學化合物,每個孩子是一個原子。有些化合物穩定,大家相處融洽;有些不穩定。假設這個群裡除了這個孩子還有四個原子,他們決定「我知道怎麼穩定了——把那個原子踢出去,我們的鍵就變強了」。於是這個女孩成了自由漂浮的原子,而那個群用「把她排除在外」來強化自己的聯結。Lisa 說父母能給青春期孩子的禮物是「視角」:15 歲時被朋友拋棄感覺像世界末日,但作為中年父母你知道,這會是一本很長的書裡很糟糕的一章。

— Dr. Lisa DeMoor
16:47

孩子想結束友誼時,會先拉整個群一起排擠

Lisa 說孩子想退出某段友誼時的本能會反噬:他們不想再和這個孩子做朋友,但也不想失去群裡其他人,於是開始把整個群拉到自己這邊,一起排擠那個孩子——「我要把這段友誼結束掉,但不想順帶失去其他所有孩子,所以我們來搞一次集體圍攻」。這往往就是孩子被毫無儀式感地踢出群的原因。另一種情況是對方不停發消息問「我能來你家嗎」「要不要一起玩」,孩子覺得尷尬,常見的糟糕做法是先說「好啊」,然後最後一刻取消,或者乾脆不回。Lisa 建議的策略是「怪父母」:說今晚很忙、我媽有事,並且要回復對方,但不要承諾「我有空就打給你」。

— Dr. Lisa DeMoor
19:51

對不想一起玩的人保持禮貌,不叫兩面派

Lisa 說需要告訴孩子:一段友誼不能永遠好,不代表它從來就不好。人生有章節,你可以指出自己哪些友誼是某個階段的,後來因為生活展開而變淡——這對我們成立,對孩子也成立,不代表孩子壞、刻薄或殘忍,只是關係會隨時間演變。她還專門回應女孩世界裡「必須真實」的壓力:如果我對她客氣但週末不想帶她玩,會被說成兩面派。Lisa 說要破除這個觀念,這叫禮貌。她拿成年人舉例:你和我在有很多同事的環境裡工作過,其中有些人讓我們抓狂,但他們走進茶水間時,我們不會說「我不跟你說話因為我覺得你不討人喜歡」,我們會說「嘿,家裡怎麼樣」。

— Dr. Lisa DeMoor
21:56

你只看到孩子社交生活的一兩個維度

Lisa 給父母的提醒:我們對孩子社交生活的複雜性所知甚少,即使自以為知道。她想像七年級的午餐室,那裡的活動是在「50 個維度」裡發生的,而孩子回家只講了一兩個維度。所以任何時候我們想指導、介入、甚至打個電話,都要記住:我們離真正發生了什麼還差 48 個維度。因此目標主要是提問、尋求指引、保持開放心態——我們很少掌握全部故事,永遠不要忘記這一點。

— Dr. Lisa DeMoor

原話 · 已逐字校驗

they've left the shore of the comfort of their family life. They are working towards the shore of pure connections. They are very anxious. And unfortunately, Rena, in middle school, the shortest route to social power is to demonstrate the willingness to be mean, because not everybody will do it.

他們已經離開了家庭生活這個舒適的岸,正遊向真正聯結的岸。他們非常焦慮。而很不幸,Rena,在中學,通往社交權力的最短路徑就是展示出「我願意對別人狠」,因為不是每個人都做得到。

Dr. Lisa DeMoor2:05

bullying is when a kid is targeted by another kid or a group of kids and is unable to defend themselves. Everything else we call conflict.

霸凌是一個孩子被另一個孩子或一群孩子針對,且無法保護自己。除此之外我們都叫衝突。

Dr. Lisa DeMoor4:07

I don't want to be next. I don't want to be next. I don't want to be the one pushed off the raft into the water. So I'm going to save myself and buddy, I hate that you are drowning, but if it's me drowning or you drowning, I'm going with you.

我不想成為下一個。我不想成為下一個。我不想成為那個被推下筏子掉進水裡的人。所以我要先救自己,兄弟,我很不想看到你溺水,但如果一定要有人溺水,那還是你吧。

Dr. Lisa DeMoor9:23

let's say there were four other atoms in this group, right, besides this child. And they decided, oh, I know how to stabilize. Let's kick out that atom and that will strengthen our bonds.

假設這個群裡除了這個孩子還有四個原子,他們決定:哦,我知道怎麼穩定了——把那個原子踢出去,我們的鍵就變強了。

Dr. Lisa DeMoor12:34

just because a friendship isn't good forever doesn't mean it was never good.

一段友誼不能永遠好,不代表它從來就不好。

Dr. Lisa DeMoor19:51

I think we need to disabuse our kids of the idea that this is two faced. I think we're going to call it polite.

我覺得我們要破除孩子「這是兩面派」的想法。我們管這個叫禮貌。

Dr. Lisa DeMoor20:53

the activity in that lunchroom is happening in, like, 50 dimensions. And our kid comes home and tells us one or two dimensions. And any time we want to guide them or weigh in or maybe make a phone call, we want to remember we are 48 dimensions short of understanding what was really going on in that situation.

那個午餐室裡的活動是在大約 50 個維度裡發生的。而我們的孩子回家只講了一兩個維度。任何時候我們想指導他們、介入、或者打個電話,都要記住:我們離理解當時真正發生了什麼,還差 48 個維度。

Dr. Lisa DeMoor21:56

數字與實體

被朋友拋棄的女孩年齡15 歲11:31
Lisa 估計午餐室社交活動的維度數50 個維度,孩子只講一兩個21:56
孩子真正需要的社交支持一個好朋友、一個關心他的成年人、以及「這很正常」的確認23:03

術語

relational aggression關係性攻擊
用社交手段(排擠、散布謠言)而非肢體去傷害別人。

收聽指南

誰該聽

家裡有 10-16 歲孩子、正為孩子的朋友圈衝突或孩子被排擠而焦慮的父母。

可跳過

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