世界太吵,來原聲聽播客

Ask Lisa

孩子丟三落四不是懶,是前額葉還沒長好

14歲男孩的前額葉要到25歲才發育完,所以丟三落四不是態度問題。真正的問題是:家長自己的執行功能也不夠用,卻要替孩子搭一套他根本撐不住的系統。

青少年心理執行功能ADHD家庭教育開學季

原視頻在 YouTube 上放不出來,用音頻聽:

這集信息密度中等,但把「執行功能」拆成了可操作的機制:為什麼鬧鐘比記性可靠、為什麼視覺計時器比手機管用、為什麼孩子不在乎的事你逼不動。適合開學季焦慮的家長。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

5:12

前額葉25歲才發育完,18歲畢業時也沒長好

Tori 把執行功能定義為「由前額葉皮層主導的一組行為和過程」,而大腦是「從後往前」發育的,前額葉是最後成熟的部分,要到孩子二十多歲才「完全煮熟」。所以一個14歲的男孩還有十年可長。她特別指出:我們不會指望任何一個高中畢業生把執行功能「完全包好」,18歲的大腦發育水平就不是那樣。但很多家長以為到了10年級、11年級、12年級孩子就該「搞定這一切」——這個預期本身就是錯的。

— Dr. Tori Cordiano
11:24

家長先要接住自己的愧疚,再談方案

寫信的媽媽說「我在他身上看到我自己」,懷疑是不是自己的錯。Tori 說在給建議之前要先停下來,因為對很多家長來說,這背後是一串很嚇人的問題:是我把他弄成這樣的嗎?這會跟他一輩子嗎?他18歲的時候會是什麼樣?她同時提醒要「同時握住兩件事」:對那個男孩來說,穿錯T恤去第一次訓練就是世界末日,這個感受是真實的;但放到大圖景裡,這就是「自然結果」的教科書定義——不知道要拿球衣,結果就是沒球衣,很難受,然後我們回到畫板前,想辦法讓這種事以後少發生。不是繞過難受,是把難受變成搭系統的燃料。

— Dr. Tori Cordiano
13:29

系統要簡單到能撐住,還要有安全網

Tori 把系統想成「分工」:誰負責查 Google Classroom,誰負責查足球隊的 app,同時留一張很大的安全網。如果查通知是兒子的活,家長也要定期看一眼,確保沒有大事漏掉。Lisa 分享自己的做法:女兒10年級跑越野,她收到教練郵件後還會在廚房喊「你收到這封郵件了嗎」,等到確認才罷休,有時直接把內容複製粘貼發短信給女兒,附一句「假設你看到了」。Tori 說這招對執行功能沒大問題的孩子夠用,但很多家庭需要更固定、更持續的檢查方式。

— Dr. Tori Cordiano
15:30

別靠記性,靠週日晚上6點的鬧鐘

理想情況是週日下午3點坐下來過一遍下週,但 Tori 說這「一切都很美好,直到週日下午2點有場足球賽,3點的檢查時間早就過去了,從來沒發生過」。所以第二層是安全網:在手機上設一個每週日晚上6點的重複鬧鐘,叫「每週檢查」。如果3點已經做過了,就把這次關掉;如果沒做或者被別的事沖掉了,這個提醒會告訴你「趁這週還沒起飛,得做一下」。Lisa 追問:所以是日曆上放兩個位置,3點理論上做,6點確認真的做了,但6點不靠記性——Tori 說「我週日晚上6點根本記不住」。

— Dr. Tori Cordiano
16:30

沒有組織仙女,只有清單和提醒

Tori 和 Lisa 在學校諮詢多年,發現有些孩子以為「組織仙女哪天會撒點魔法在我身上」。兩人的反應是:不,兄弟,沒有組織仙女,她不會來。那些看起來有條理的孩子,不是因為他們記得住所有事,而是因為他們有清單、有規劃本、有待辦列表、有提醒。Tori 說這個差距是「我們忘了替孩子補上的」——這不是一個會自己啪一下打開的開關。而且干擾因素越多(放學後打工、照顧弟妹、管理慢性病),就越需要好的、簡單的系統來支撐「仍在施工中」的執行功能。

— Dr. Tori Cordiano
19:34

三個免費工具:鬧鐘、郵件稍後、視覺計時器

Tori 先從不花錢的東西講起。第一是手機上的鬧鐘功能,她自己今早設了六個鬧鐘,其中一個是為了確認兒子下午足球賽的拼車安排,因為「我們的孩子還不會開車」。她會在晚上收手機前做一次小檢查,問自己:「今天有什麼事是我很可能記不住的?」第二是郵件「稍後提醒」功能,專門對付那些「標記這個日期,10月的事」的郵件——現在想不了10月,就讓它三週後再冒出來,不靠記憶回去翻。第三是視覺計時器,針對「時間盲」:對時間過了多久、事情要花多久沒有好感覺的人,看到時間在流逝的視覺呈現非常有幫助。

— Dr. Tori Cordiano
27:51

幫孩子專注的工具,正是讓他分心的那個

Lisa 引用 Angela Duckworth 的話:我們通常不會把冰淇淋放在西蘭花旁邊。她問:如果我要靠手機幫孩子保持正軌,可手機恰恰是最能讓他脫軌的東西,怎麼辦?Tori 先承認大人也一樣——拿起手機設鬧鐘,結果陷進郵件裡,回了第一條短信,然後「我這一輩子都在問:我進來是要幹嘛來著?」她說我們要求孩子用發育不足的前額葉做這件事,本身就對他們不利。她的解法是低技術:Time Timer 那種帶紅色扇形的視覺計時器,靠電池,沒有任何能讓你分心的東西。另外,拿起手機前把目的說出來——「我要拿起手機設這個鬧鐘」——給自己打底,提醒自己在這臺設備上只有一個任務。

— Dr. Tori Cordiano
30:58

孩子不在乎的事,你逼不動

Tori 解釋執行功能為什麼「不均勻」:帶寬有限,衝動控制有限,被消耗就會下降,所以一天裡更重要的事會優先拿到注意力,比如工作、接孩子,而不是還書。但最難的問題是:如果這個14歲的孩子根本不在乎學校,不覺得有風險,怎麼辦?Tori 說先找他在乎的東西——比如踢足球有最低GPA要求,不能缺太多訓練。把要求綁到他真正在乎的事上:如果你想繼續踢球,我們希望看到這些事發生,這些是我們會圍著你搭的結構。關鍵是這場對話不能在「他忘了明天要考試」的火頭上進行,要等大家都冷靜下來之後再談。

— Dr. Tori Cordiano
33:02

什麼時候該去做評估:看它有沒有滲進他在乎的地方

信裡問:怎麼知道是正常的「還在收攏」還是該轉介評估?Tori 說要從幾個地方收集反饋。學校在初中已經提過執行功能的問題,開學後家長要在10月的家長會上主動問。高中的好處是有不同老師,不只一個老師的意見——有教他在乎的科目的,也有教他不在乎的科目的。然後看兩件事:這些相對簡單的系統是不是連問題都碰不到,以及問題是不是開始滲進他真正在乎的地方,比如足球、和朋友出去玩。如果是,那就可能是時候去獲取更多信息,評估像 ADHD 這樣的根源。

— Dr. Tori Cordiano

原話 · 已逐字校驗

So even parents with fantastic executive functioning skills struggle during this time of year. It's hard because it's hard. It's not hard because you're doing it wrong.

所以就算執行功能極好的家長,每年這個時候也會掙扎。難是因為它本來就難,不是因為你做錯了。

Dr. Tori Cordiano4:06

This is the last part of the brain to fully develop. It will not be fully cooked until this kid is in his mid-20s.

這是大腦最後發育完全的部分。要到這個孩子二十多歲,它才會完全煮熟。

Dr. Tori Cordiano5:12

It's not that they're remembering all of these things. It's that they have checklists and they have planners and they have to-do lists and they have reminders.

不是因為他們記得住所有這些事,而是因為他們有清單、有規劃本、有待辦列表、有提醒。

Dr. Tori Cordiano16:30

So the fact that we expect adults to do this, and now we're expecting kids to do it with an underdeveloped prefrontal cortex. It's kind of stacked against them.

我們指望成年人做到這件事,現在又指望孩子用發育不足的前額葉做到。這局面本來就對他們不利。

Dr. Tori Cordiano27:51

And if we think about executive functioning, it's like impulse control. We don't have an unlimited amount of this. And it goes down as it is taxed.

如果我們想執行功能,它就像衝動控制。我們並沒有無限量供應,被消耗就會下降。

Dr. Tori Cordiano29:58

And this is a conversation that we have not in the heat of the moment when they've forgotten to study for the test that's tomorrow. This is a later conversation when everybody has cooled down a little bit.

這場對話不能在火頭上進行——不能在他忘了準備明天的考試時談。要等大家都冷靜一點之後再談。

Dr. Tori Cordiano31:59

The bottom line is we have to work with the kid we got. We get to work with the kid we've got.

底線是,我們得跟手裡這個孩子合作。我們有機會跟手裡這個孩子合作。

Dr. Lisa DeMore36:08

數字與實體

前額葉完全發育年齡二十多歲(mid-20s)5:12
Tori 當天早上設的鬧鐘數6個19:34
深度認知工作有效時長約半小時(about a half hour or so)25:47

術語

executive functioning執行功能
由前額葉主導的一組能力:計劃、組織、抑制衝動、記住要做的事。
time blindness時間盲
對時間過了多久、事情要花多久缺乏感覺,常見於 ADHD 和執行功能困難者。
metacognition元認知
觀察自己的思考過程,比如問自己「今天什麼事我很可能記不住」。
natural consequences自然結果
不提前干預,讓孩子承受行為本身的後果,比如沒拿球衣就沒球衣穿。

收聽指南

誰該聽

開學季被學校郵件淹沒、孩子丟三落四、自己也常掉鏈子的初中生家長;做青少年心理或教育諮詢的人。

可跳過

開頭和結尾的贊助商廣告、Season 7 改版說明、以及結尾的律師聲明。