世界太吵,來原聲聽播客

Empire(Blockworks)

萬億美元的算力交易,現在還靠短信和電話撮合

算力合約單筆高達百億美元,卻沒有統一報價和對沖工具,買賣雙方至今靠人脈、電話和短信私下議價成交。

算力衍生品算力貸款AI基礎設施大宗商品對沖
兩位正在搭建算力期貨交易所和價格指數的創始人,第一手講清楚這個萬億市場怎麼定價、怎麼放貸、卡在哪。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

2:12

算力大合同沒法對沖

AI經濟裡最大的成本項是企業租用或買斷GPU,單筆大合同從1億美元到100億美元不等。做算力生意的neocloud和hyperscaler必須自己扛住價格漲跌的風險:跌了虧本,漲了錯失收益,而今天完全沒有工具能對沖。這正是Brett要做算力衍生品交易所的出發點——先把價格做透明,才談得上對沖或投機。

— Brett Harrison
8:36

從3家到500家:算力成了大宗商品

算力市場曾只有Google、AWS這類hyperscaler;後來出現FluidStack、Lambda這樣的純GPU雲;現在ComputeDesk追蹤到的GPU服務商已經接近500家。Andrawes的判斷是:只要有電、有機房、能買到GPU就能入場,這種極低門檻疊加巨大需求正是大宗商品的標誌,而大宗商品的另一面是沒有議價權——hyperscaler的GPU毛利已經在財報裡明顯收窄。

— Andrawes Bahou
15:49

幽靈運力:合同比硬件先存在

數據中心建集群得先找貸款方借錢買硬件,貸款方要求客戶先簽一份三年期的offtake長約,承諾買下一個還不存在的集群,貸款方才放款去買Dell、Supermicro和NVIDIA的硬件,交付普遍要等4到16周。Andrawes把這種到處推銷的虛構產能叫phantom capacity(幽靈運力),採購方要花大量時間分辨哪些是真產能、哪些是層層轉包出來的空氣。

— Andrawes Bahou
20:13

買多買少都要命的10%日增長

以日增長10%的AI公司Instinct為例:只買夠今天用戶量的算力,一週就斷供;但算力合約動輒鎖定3到5年,買多了又背上用不完的長期承諾。創始人常被逼著在價格和速度之間二選一,為了拿到現貨願意多付最多2倍的價格,因為營收損失的機會成本遠大於單位經濟性的折讓——這正是沒有期貨市場時初創公司被迫承受的代價。

— Andrawes Bahou
27:50

同款芯片,報價能差出一大截

算力價格不像原油WTI那樣全球趨同:同一款H100、H200報價可以天差地別,根本原因是市場是點對點私下議價,沒有統一參考價。ComputeDesk的解法是和大型neocloud籤獨家協議,直接拿到真實成交的invoicing發票數據,彙總做成在Bloomberg上發布的價格指數——這套做法完全照搬原油的price reporting agency模式。

— Andrawes Bahou
44:07

投資級以下只能借次級算力貸

算力貸款的難點是大多數買家既沒有多年信用記錄,也說不清GPU幾年後還值多少錢。不是投資級的公司想借錢,利率可能飆到20%到25%以上,甚至根本借不到。於是市場上開始出現專做這類次級貸款的公司,Andrawes直言這讓他想起二十年前的次貸問題;與此同時放貸方也在摸索給合同上保險、或用衍生品對沖,好讓自己敢多放一些款。

— Andrawes Bahou
48:26

超大廠現金流轉負,逼出算力金融化

過去放貸方underwrite的其實是Google靠廣告賺錢、按時還GPU貸款的信用,但一張廣為流傳的圖顯示,hyperscaler的自由現金流因為AI資本開支暴漲正被打到零甚至負值。Andrawes說這才是算力金融化突然成為顯學的真正觸發點:資本市場被迫從「相信Google的信用」轉向「直接給算力這個資產類別定價、對沖、交割」,這是任何單一巨頭都無法獨自消化的風險。

— Andrawes Bahou
1:03:20

算力實物交易已追上原油一半

Andrawes給出一個少有人意識到的對比:原油實物貿易市場大約2.8萬億到3萬億美元,算力的實物貿易規模已經到了「一點幾萬億美元」,差不多是原油的一半。而原油的衍生品市場體量是實物貿易的40倍——如果算力走同樣的路徑,衍生品市場的名義規模還有一到兩個數量級的上行空間,這還只是建立在今天的算力規模上,沒算未來十倍增長。

— Andrawes Bahou

原話 · 已逐字校驗

People are, you know, spending anywhere from 100 million to billion to 10 billion at a time on large-scale compute contracts.

大家花在單次大規模算力合同上的錢,從1億美元到10億美元再到100億美元都有。

Brett Harrison2:12

Whenever you have a very large number of participants in the market, it is usually the hallmark of something that is a commodity.

每當一個市場裡出現大量參與者,這通常就是這件東西是大宗商品的標誌。

Andrawes Bahou7:33

There's a complete bimodal distribution of prices between what the hyperscalers offer for compute versus what the neoclouds offer for compute.

hyperscaler給出的算力報價和neocloud給出的算力報價,呈現完全的雙峰分布。

Andrawes Bahou9:38

There's a big problem right now. I call it phantom capacity.

現在有一個大問題,我把它叫做幽靈運力。

Andrawes Bahou15:49

Like, it's not just a vehicle for speculation or for kind of gambling or betting on the prices of things. It's a way to transfer risk and to deal with things like duration mismatch where, like, you know, I have a particular need now and it might be for what my computes can be over the next year.

金融化不只是用來投機或對價格下注的工具,它是一種轉移風險、處理久期錯配的方式——比如我現在有個具體需求,而我的算力需求可能要延續到接下來一整年。

Brett Harrison23:29

I think another watershed moment for me was NVIDIA coming out and announcing their 25% backstop on these contracts.

對我來說另一個分水嶺時刻,是NVIDIA站出來宣布對這些合同提供25%的價格擔保。

Brett Harrison51:44

This is kind of like if you have a car, this is like the handbrake. What's funny is if you have a car and you only have the gas pedal and the handbrake, you're not going to go very fast. If you have a little brake, you can go way faster because you can stop pretty quickly. This is what a hedge provides.

這就像開車時的手剎。有意思的是,如果一輛車只有油門和手剎,你根本開不快;但如果你有一個小剎車,你反而能開得更快,因為你隨時能很快停下來。這正是對沖工具提供的東西。

Andrawes Bahou57:10

The physical trading of crude oil is something like a $2.8 trillion market, maybe $3 trillion market. The physical trading of compute is 1 point something trillion. We're basically halfway there.

原油的實物貿易大約是2.8萬億美元,也許到3萬億美元的市場。算力的實物貿易規模是一點幾萬億美元。我們基本上已經走到一半了。

Andrawes Bahou1:03:20

數字與實體

單筆算力合約規模1億至100億美元2:12
追蹤到的算力服務商(neocloud)數量約500家(此前主要僅3家供應商)8:36
算力集群交付前置期4到16周16:52
為加快拿到算力願多付的溢價最高2倍價格20:13
NVIDIA對算力合約的價格擔保25%最低價格backstop51:44
原油實物貿易規模約2.8萬億至3萬億美元1:03:20
算力實物貿易規模約為「一點幾萬億美元」,接近原油的一半1:03:20
原油衍生品市場相對實物貿易的倍數40倍1:04:23

術語

offtake agreement包銷長約
客戶承諾未來數年買下某數據中心全部或部分算力產能的長期合同
phantom capacity幽靈運力
尚未建成、卻被到處轉手推銷的虛構GPU產能
neocloud新興GPU雲服務商
只賣裸GPU算力、不提供完整雲服務的新興廠商
DCM(Designated Contract Market)指定合約市場牌照
CFTC頒發的可合法開設期貨期權交易所的資質
node算力節點
由8塊GPU組成的算力集群計量單位

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誰該聽

關注AI基礎設施融資、算力採購或大宗商品衍生品市場的創業者、投資人和neocloud/數據中心從業者。

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