世界太吵,來原聲聽播客

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AI公司終將變成生物科技公司,爭的是能否讀寫你的大腦

Huberman預測Meta、OpenAI、Anthropic和馬斯克旗下的Neuralink最終都會成為生物科技公司,因為它們真正爭奪的不是大模型,而是用非侵入式技術讀寫人類神經系統的能力。

腦機接口神經科技睡眠科學基因編輯迷走神經刺激

原視頻在 YouTube 上放不出來,用音頻聽:

後半段遠比開場的睡眠技巧硬核:海馬體記憶實驗、病毒載體神經刺激方案、CRISPR嬰兒後續追問,都是少見的一手科普內容。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

3:07

模仿馬斯克睡四小時是自欺欺人

多數人想模仿馬斯克只睡四五個小時,Huberman直接說這是自欺欺人——沒有通用標準答案,但大多數人其實清楚自己的數字:對他自己是七小時感覺最好,八小時反而犯困,六小時能扛,熬一晚四五小時沒問題,但連續兩晚睡不夠就會整個人「崩潰」。真正該做的自我評估不是模仿強人的睡眠時長,而是誠實回答「在當前這個階段,我到底需要多少睡眠才能保持最佳狀態」。

— Andrew Huberman
7:16

入睡前的降擋要按順序完成三件事

Patrick坦言自己常要四小時才能從興奮狀態降擋入睡。Huberman給出的順序是:先把注意力從思考切換到純感覺(聽心跳、聽呼吸、聽房間裡的聲音),再用長呼氣觸發「呼吸性竇性心律不齊」,經迷走神經把心率進一步壓下來,最後要讓身體忘記四肢的位置——辦法是閉眼轉動眼球,模擬嬰兒被搖晃時的代償性眼動。MIT團隊正在做一款靠電刺激耳後肌肉實現同樣效果的眼罩,預計7到12個月內上市,還能順帶增加REM睡眠量。

— Andrew Huberman
22:46

AI巨頭的終局是生物科技公司

Huberman公開預測:Meta、OpenAI、Anthropic,以及馬斯克那邊以Neuralink為代表的項目,最終都會變成生物科技公司,而不是外界以為的大模型公司。理由是這些公司的創始人私下都很懂神經科學,他們真正想要的終局能力是非侵入式地讀取和寫入人類大腦——比如精確調高或調低伏隔核這類腦區的激活水平來操控動機和專注力。他認為這才是「真正的軍備競賽」,比LLM本身更核心。

— Andrew Huberman
35:33

神經元放電順序可能根本不重要

一個讓神經科學界不安的實驗:給動物學會某動作時激活的神經元打上化學標籤,事後按原順序重新激活,動物會精確重複該動作——符合預期。但對照實驗發現,就算把同一批神經元按完全相反的順序激活,甚至像同時砸下所有鋼琴鍵一樣一次性全部激活,動物照樣做出一模一樣的行為。這意味著「神經元必須按特定時序放電才能形成記憶和動作」這個教科書假設可能是錯的,對想往大腦裡寫入信號的技術來說,這既降低了工程難度,也說明現有的腦模型存在巨大空白。

— Andrew Huberman
43:53

給大腦裝一個可被光或超聲波操控的開關

Huberman描繪的「賽博格」路線:給人注射一種病毒載體(不是活病毒,只是基因搬運工),把一種對光或超聲波敏感的離子通道基因放進特定神經元;之後只需要戴一頂帽子或眼鏡,發出一束長波光或超聲波,就能選擇性激活這些神經元,調高或調低強度,而AI負責自動判斷「這個激活水平對你意味著什麼狀態」。他強調必須像迷走神經刺激器一樣內置安全閥,否則會有人濫用來給自己「開掛」。

— Andrew Huberman
53:10

CRISPR嬰兒的後續沒人敢細問

賀建奎在一次會議上公開宣布,他給雙胞胎嬰兒做了CRISPR編輯,刪除了HIV受體,聲稱是為了保護HIV陽性父親的孩子。科學圈當時的反應很分裂——認識他的人私下問的都是「進展怎麼樣」,沒人公開支持,直到中國政府宣布取締他的實驗室並處罰他。Huberman說他現在據稱在德州奧斯汀有個實驗室,但沒人能證實。更少被公開討論的一層是:HIV受體基因同時也和記憶相關的神經迴路形成有關,外界一直懷疑他是否同時在嘗試讓這些孩子變得更聰明。

— Andrew Huberman
1:01:23

大腦探索領域出現了四位新運動員

Huberman把Sam Altman、扎克伯格、Dario Amodei和馬斯克稱為「大腦探索的四大運動員」——這些原本做工程的技術人現在都在變成神經科學家,而且私下對神經科學的理解比外界以為的深得多。他說自己領域下一個最大的未解問題不是睡眠(已經研究得很透),而是清醒狀態下的大腦狀態——我們甚至沒有語言去描述「專注又放鬆地聊天」是一種什麼狀態,只有先把這些清醒腦狀態定義清楚,才能談精確地用技術去誘導它們。

— Andrew Huberman
1:05:31

導師的放手是他聽過最善良的事

讀研期間Huberman本來加入了一個當紅實驗室,卻夜裡偷偷溜去另一個他真正感興趣但冷門的實驗室做實驗。導師Barbara Chapman發現後,沒有要求他「歸隊」,而是說他顯然更愛那邊的東西,決定能不能成功的從來不是領域熱不熱,而是有多想知道答案。Huberman轉組後發了八篇一作論文。他說這是別人為他做過最善良的事,因為這需要導師放下自我,也逼著他第一次有勇氣說出「我不想做大家都在追捧的東西」。

— Andrew Huberman

原話 · 已逐字校驗

The Oracle said it best, like know thyself. You really have to be honest with yourself about what you need in order to do something for a long period of time.

神諭說得最好——認識你自己。你必須誠實面對自己,才能知道要長期做成一件事到底需要什麼。

Andrew Huberman6:14

anyone who thinks that Meta, OpenAI, Anthropic, or Elon's got Neuralink as his stated neural interest, anyone that thinks that those are LLM AI companies is perhaps going to be surprised at this prediction. Every single one of those is going to be a biotech company.

誰要是覺得Meta、OpenAI、Anthropic,或者馬斯克那邊以Neuralink為代表的神經相關項目是大模型公司,這個預測會讓他們意外:它們每一個最終都會變成生物科技公司。

Andrew Huberman22:46

Turns out you get the exact same behavior. This is problematic for the field of neuroscience, because what it says is that this notion of the circuits firing in a particular sequence, at least for memory, it's probably not true.

結果你會得到完全一樣的行為。這對神經科學領域來說是個問題,因為它說明——至少對記憶而言——神經環路必須按特定順序放電這個說法,可能根本不成立。

Andrew Huberman35:33

It's not the active virus. The virus is just a vector. It's just a carrier for some genetic cargo that puts into your brain a channel such that if you have a hat on, wool cap or a baseball cap, that it can direct stimulation of only those neurons

這不是有活性的病毒。病毒只是個載體,只是把某種基因貨物送進你的大腦、裝上一個通道,這樣你戴上帽子,不管是毛線帽還是棒球帽,就能只刺激這些神經元。

Andrew Huberman43:53

He announced to the world at a meeting that he had done CRISPR in twin babies. He had deleted the HIV receptor.

他在一次會議上向全世界宣布,他對雙胞胎嬰兒做了CRISPR編輯,刪除了HIV受體。

Andrew Huberman53:10

And Sam Zuck and Dario, that's a pretty killer lineup. And Elon, those four, those are the big four. Those are the athletes of brain exploration now.

Sam、扎克伯格和Dario,這個陣容已經很強了。再加上馬斯克,四個人,這就是四大天王。他們是現在大腦探索領域的運動員。

Andrew Huberman1:01:23

Success is determined by how precisely you match your genuine curiosity to the work that you do.

成功是由你有多精確地把真正的好奇心和你做的工作匹配起來決定的。

Andrew Huberman1:07:38

數字與實體

全球成年人每天喝咖啡因飲品的比例90%以上45:58
預計全身MRI變得普遍可及所需時間20個月47:00
預計12個月內願意嘗試植入式迷走神經刺激器的創業者比例20%30:00

術語

interoception內感受
感知自身心跳、呼吸等內部生理狀態的能力
respiratory sinus arrhythmia呼吸性竇性心律不齊
呼氣時經迷走神經使心率下降的生理現象
proprioception本體感覺
對自身肢體在空間中位置的感知
vagal stimulation迷走神經刺激
刺激迷走神經以調節警覺或情緒狀態的療法
TMS經顱磁刺激
用磁場非侵入式刺激大腦特定區域的技術

收聽指南

誰該聽

關注腦機接口、神經科技投資的創業者和投資人,以及想優化睡眠和專注力的高強度工作者。

可跳過

17:57-21:46吐槽美國健康網紅生態的部分,人名多但判斷性信息少,可跳過。