世界太吵,來原聲聽播客

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AI把代碼成本打到近零,但多數軟件護城河並未坍塌

多數規模化軟件產品的複製成本在AI出現前就已經很低,它們真正的護城河是習慣、網絡效應和專有數據,而非代碼本身的稀缺性。

護城河SaaSroll-up併購槓桿收購AI編碼創始人決策

原視頻在 YouTube 上放不出來,用音頻聽:

後半段關於AI與護城河的反直覺論證最有價值,前段關於長期現金流和槓桿的框架也值得記。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

3:03

公司重新加速是小概率事件

針對Mark Andreessen「公司要麼是債券要麼是期權」的說法,Luca認為方向上成立。蘋果靠iPhone、英偉達靠AI浪潮完成了罕見的重新加速,但這類轉變多是發明(invention)而非必然:如果把歷史重演十次,大概率有八次不會發生——要麼被別人先做出來,要麼始終沒成功。

— Luca Ferrari
7:17

寧要更高的現金流複合率,不要當下的高估值

Luca承認Bending Spoons多次本可以用不同的資產配置方式、不同的管理手法去取悅投資人、拿到更高估值,但他們選擇持續優化自由現金流的長期複合速度。他的邏輯是:估值倍數只是乘法裡的一個因子,只要現金流這個因子大十倍,哪怕倍數更低,最終結果依然更大。

— Luca Ferrari
9:21

顛覆式創新和改良式創新不能腳踏兩隻船

Luca認為追求顛覆式發明和追求漸進式優化需要完全不同的心態和文化,公司應該選一個陣營堅持下去,而不是兩頭都要卻都做不好。顛覆式創新一旦成功能讓公司一夜轉型(iPhone、Google搜索),但中位數結果往往是幾乎輸光;漸進式優化更可靠,放進Bending Spoons的roll-up模式裡——把100的EBITDA做到200,再槓桿三倍去買更多公司——可以長期複合出接近百倍的回報。

— Luca Ferrari
16:36

單一產品CEO怕輸,其實是理性的

被問及單一產品創始人是否非理性地高估下行風險,Luca說不是:團隊不敢下重注,通常不是把概率算錯了20%,而是單純厭惡那個「中位數結果」。VC持有50家公司的組合,希望每家都全速衝向撞牆的風險,因為組合裡只要有四五家衝過那道窄門就能賺一百倍;但對只有一次人生、一段職業生涯的創始人來說,全速衝刺的中位數結果可能從「還剩點什麼」變成「一無所有」。

— Luca Ferrari
20:39

槓桿率上限3倍,到期日拉到5年以上

Bending Spoons積極用債,但設了硬性自我約束:槓桿率嚴格低於3倍(目前約2.4-2.5倍,歷史上更接近2倍),在任何嚴重不利情形下都始終有能力在到期前全額還債,每一兩年對大部分債務進行再融資以把到期日維持在5年以上,並把100%的債務對沖了利率波動。Luca的提醒是:幾乎所有後來破產的公司,在出問題之前談起自己的用債策略時也都顯得很樂觀,所以哪怕數字看起來安全也要保持偏執。

— Luca Ferrari
23:45

AI能把代碼寫便宜,但這不是SaaS的死穴

Luca不太認同「AI讓寫軟件更便宜,所以這些公司完了」的說法。他認為多數達到規模的數字產品——哪怕是Salesforce——在AI出現前複製成本就已經很低(五個應屆生三個月就能做出80%相似的產品,市面上也確實有一堆WeTransfer的仿品),它們真正能活下來靠的是先發帶來的使用習慣和心理轉換成本、網絡效應(Eventbrite的護城河是9000萬月活買票的人,不是售票技術本身),以及專有數據(Komoot積累的多年用戶實測路況,衛星圖上根本看不到)。即使有一天AI能一鍵完美復刻Airtable的代碼,公司仍需要有人對代碼負責、出問題時去修,這個人的成本依然高於直接付費給Airtable。

— Luca Ferrari
34:03

公司內部的Slack機器人已經自己修bug

Luca描述了內部工具Alt:一個活在Slack裡的agent,擁有和員工一樣的GitHub倉庫、Drive文件夾和權限訪問,可以被要求做數據分析、自己去取數據(沒有權限會升級給憑證管理和安全團隊)、出圖並給出解讀,幾分鐘就能拿到過去要走很多人、很多小時才能拿到的結果。他舉了一個具體例子:Evernote的總經理讓agent去客服工具裡查其他用戶是否報過同一個bug、再去代碼庫定位根因、寫出修復方案,並@工程負責人去評審——全程自動完成。公司層面,代碼兩年前0%由AI寫,現在是94%;數據科學工作裡取數、清洗、畫圖這類活至少90%由AI完成;客服已經幾乎全部交給AI加外部供應商。

— Luca Ferrari
40:10

官僚系統的拖延,意外救了Bending Spoons

被問到創始人該如何判斷「該放棄」還是「該再撐三個月」,Luca坦言自己沒有好答案:他在Bending Spoons之前的創業項目是一款自動寫日記的AI應用,做得太早了,三年裡不斷轉型、不斷融小錢,用戶不用、也不付費。賬上只剩約25萬到30萬美元,其中很大一部分指望著丹麥政府的一筆稅收返還,結果政府先說這筆錢根本不該退,後來又說要再等12個月才退——這足以讓公司倒閉。他的結論是:真正做出「繼續還是退出」這個決定的,是官僚系統的拖延,不是他們自己的判斷。

— Luca Ferrari

原話 · 已逐字校驗

And if we do that right, we take the extra earnings and lever them up and buy more bigger companies, rinse and repeat.

如果我們做對了,就把多出來的利潤拿去加槓桿,買更大的公司,然後不斷重複這個過程。

Luca Ferrari1:03

So that's how powerful radical innovation is when it works, but it's highly, it's not dependable.

這就是顛覆式創新成功時有多強大,但它非常不可靠。

Luca Ferrari10:22

And my assessment right now is that our risk of defaulting on our debt is close to zero.

我現在的判斷是,我們違約的風險接近於零。

Luca Ferrari20:39

And rule number one to win and be that huge success is not having failed in the meantime.

要贏得那種巨大成功,第一條規則就是在此期間不能失敗。

Luca Ferrari21:40

So mostly software or digital products do not succeed because it's very expensive to replicate them.

大多數軟件或數字產品成功,並不是因為複製它們很貴。

Luca Ferrari25:49

We were at 0% written by AI two years ago. We're now, last time I checked, at 94%.

兩年前我們0%的代碼由AI編寫,現在我上次查的時候,已經是94%了。

Luca Ferrari37:07

And so you could argue that red tape made the decision for us.

所以可以說,是官僚系統替我們做了這個決定。

Luca Ferrari40:10

數字與實體

累計收購公司數量約50-60家15:34
槓桿率上限低於3倍,目前約2.4-2.5倍20:39
內部自研工具數量超過50個32:00
Eventbrite月活9000萬人26:51
企業軟件支出佔比佔企業總支出的8%-10%28:59
代碼由AI編寫的比例現在94%,兩年前是0%37:07
數據科學工作AI完成比例約90%37:07

術語

SaaSpocalypseSaaS末日論
指AI興起後市場一度擔憂SaaS公司會被低成本複製而估值大跌的說法

收聽指南

誰該聽

關注SaaS護城河、AI對軟件行業衝擊、槓桿收購和roll-up併購模式的創業者和投資人

可跳過

開場關於公司背景介紹和收購清單的寒暄可以跳過