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晚點聊

物理AI創始人提前押注硬件:基模一來,模型就會變薄

劉松銘創業時就判斷GPT-6 Astra這類基模會吃掉具身智能的「System 2」部分,於是從第一天就把硬件和產品做成護城河,而不是先做一家純模型公司。

具身智能物理AI世界模型硬件數據採集商業化

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這集信息密度集中在後半段:手套數據如何以更低成本逼近甚至超越遙操數據、硬件與模型的耦合程度為何超出創始人自己的預期。前25分鐘的成長經歷可以快進。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

25:17

不配大佬搭子:一號位得懂技術才能分錢

行業裡常見的搭配是00後技術天才配一個有資源的行業大佬當CEO,劉松銘沒選這條路。他的判斷是:這個階段公司最大的投入就是算力和數據採集,誰來決定錢往哪砸、哪條技術路線該走通,需要的是技術判斷力而不是資源整合力,所以一號位必須對技術有sense,否則花錢的效率上不去。

— 劉松銘
35:23

基模一來,具身模型就會「變薄」

劉松銘把機器人和物理世界的交互分成System 2(感知規劃理解)、System 1(把指令轉成動作序列)、System 0(運控執行)三層。23-24年資本市場曾認為具身公司能把這三層都吃掉、往上做AGI。但他創業時就判斷基模遲早會啃下System 2——GPT-6 Astra的出現印證了這一點,這意味著純模型的具身公司會變得很危險,所以Liber AI從第一天起就是全棧公司,靠硬件和產品把變薄的壁壘重新加厚。

— 劉松銘
59:37

手套數據配25%遙操,效果反超100%遙操

實驗顯示,手套數據搭配25%的真機遙操數據,效果能超過用100%真機遙操訓練的模型。原因在於遙操本身不是完美策略:操作者是側面看著機器人幹活,視角和機器人實際記錄的畫面不一致,而且沒有力反饋導致動作遲緩,這讓遙操的motion pattern和互聯網視頻裡流暢的人類動作產生錯位;手套戴在人手上,動作天然和人對齊,能更好地從互聯網視頻裡蒸餾知識。

— 劉松銘
1:19:43

硬件與模型的耦合,比想像中深得多

劉松銘承認創業中最超預期的難點不在訓練,而在硬件:不同構型、不同傳感器選型對最終效果的影響,遠超預期,而且這種影響沒法靠後續訓練Recipe去彌補。System 0的運控算法和System 1深度耦合,運控算法又和本體的關節、自由度、電機參數強綁定——這既說明硬件公司拉開了和純模型公司的差距,也意味著迭代速度被硬件的長週期拖慢。

— 劉松銘
1:36:56

OpenAI不是最大的威脅:沒人願意啃髒活

面對OpenAI、Anthropic收購Physical Intelligence的傳聞,以及車企、華為這類先進製造商潛在入場,劉松銘認為真正到交付那一步,大家都得一個客戶一個客戶去啃硬骨頭,這件事OpenAI未必有這個基因、也未必有動力——同樣的精力投入coding能有20倍的增長,他們沒必要去賺服務業、製造業這種辛苦錢。他判斷真正的對手其實是做非標自動化、上一代交付服務的公司。

— 劉松銘
1:48:01

這個領域最終會長出一個「蘋果」

劉松銘認為物理AI應用場景會從現在碎片化的商業零售、工業等小場景,逐漸走向集中,最終出現一家對標蘋果規模的巨頭公司,這會是人類有史以來最偉大的工業品之一。他判斷這家公司更可能來自現在就在做全棧、具備硬件能力的公司,而這也是Liber AI給自己押的「勝率最高的玩法」。

— 劉松銘
2:00:06

用組織機制對抗「先入為主」的決策慣性

劉松銘復盤自己過去做錯的決策,發現錯誤往往不是選項本身選錯了,而是信息不夠就太著急下判斷——人會不自覺按自己的預期過濾後續信息。他觀察到熟悉的領域反而更容易踩這個坑,因為偏好更強、更容易跳步依賴未經驗證的假設。對策是在組織里刻意保留不同聲音、培養能站出來做「商檢」協調信息差和目標錯位的人,而不是靠一個人單獨拍板。

— 劉松銘

原話 · 已逐字校驗

就是說你不可能說 我又不dirty 我又能把這個事情做得長遠 又能夠競爭 因為這個客觀事實已經改變了

你不可能既不碰髒活累活,又能把這件事做得長遠、又能保持競爭力——因為客觀事實已經變了。

劉松銘35:23

我的目標一直很明確 其實我一直就想做的事情 就是創業這個事情本身

我的目標一直很明確,我一直想做的事情,就是創業這件事本身。

劉松銘41:29

但這個事情我不認為OpenEye有這個基因 而且我也不認為它很有動力去做這個事情

但這件事我不認為OpenAI有這個基因,而且我也不認為它很有動力去做這件事。

劉松銘1:36:56

我覺得從碎片走到集中 一定是一個趨勢 到集中的時候 我覺得會有一個對標蘋果 特別大的公司出現 我覺得這是必然的

從碎片走向集中一定是趨勢,集中之後會出現一家對標蘋果、規模特別大的公司,我覺得這是必然的。

劉松銘1:48:01

有些時候你做錯誤的選擇 不是因為你選的不好 而是你過於著急的做選擇 你的信息不夠

有些時候你做了錯誤的選擇,不是因為選得不好,而是因為選得太著急,信息不夠。

劉松銘2:00:06

數字與實體

Liber-0預訓練數據總量220萬小時56:36
手套數據可替代真機遙操比例75%1:05:39
零樣本抓取任務成功率60-70%50:36
零樣本非抓取任務成功率約30%50:36
真機遙操採集成本約每小時上千元人民幣1:06:40
Gen-1.5預訓練數據量50萬小時(8月發布)57:36
Dollar2預訓練數據量100萬小時(9月發布)57:36

術語

VLA視覺-語言-動作模型
把感知和語言指令端到端轉化為機器人動作的模型架構
WAM世界動作模型
預測世界狀態變化並據此輸出動作的模型
System 0/1/2分層控制架構
2負責感知規劃,1負責生成動作序列,0負責底層運動控制執行
Zero-shot零樣本
模型遇到新任務時無需額外訓練或樣例即可完成

收聽指南

誰該聽

關注具身智能/物理AI賽道的投資人和工程師,想了解基模衝擊下硬件公司如何守住護城河

可跳過

前25分鐘成長經歷和清華創業教育背景可以快進,核心技術驗證都在後半段