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张小珺·商业访谈录

女性职场起步领先,生育惩罚却把优势磨光

刚毕业时男女就业参与率几乎一样,过十年女性就落下来了,再过十几年又部分回去——这条曲线与生育时间高度吻合。被磨掉的不是能力,是连续的积累。

性别经济学生育惩罚职场女性生育政策劳动经济学
把 Goldin 的百年实证直接落到中国的退休年龄、产假覆盖和育儿照护上,机制和具体数字多过观点,适合关心性别收入差距与生育政策的人。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

14:08

市场竞争是女性最好的朋友

赵耀辉转述经济学理论:市场竞争是少数族裔或女性最好的朋友。逻辑是雇主最初只想要单身女性,但市场对白领工作的需求上涨——制造业做大之后需要记账、会计、推销的人,这些工作女性更擅长——于是雇主被迫承认已婚、已生育女性的价值。歧视女性的企业在劳动力市场紧的时候招不到人,会被挤掉,只能改变观念和做法。她还提到,在这百年变化的变量排序里,避孕药大概能排到第三,因为 quiet revolution(安静的革命)让女性可以推迟结婚、推迟生育,去追求事业上的成功。

— 赵耀辉
16:11

顶级高薪买的是随时待命

生育惩罚在 Goldin 划分的第五组女性身上最明显。机制是 greedy jobs(贪婪的工作):最近几十年工资差距扩大,主要体现在顶端职业——金融、律师、医生——收入不断上涨,而涨薪的代价是自由时间被剥夺,随时被召唤。女性因为是主要照料孩子的一方,开董事会时孩子发烧、做手术时孩子生病都走不开,只能少去选这类高收入职业。结果是生孩子之前夫妻收入有个比例,生完之后距离开始拉大:丈夫的工资不受影响,妻子的收入掉下来,这种损失在福利很好的地方也消不掉,会有百分之二三十。

— 赵耀辉
19:14

同工不同酬才叫歧视

赵耀辉先给歧视划边界:同工不同酬是歧视,不同工不同酬不是。女性因为家庭原因主动选择不加班的岗位、更简单的案子,由此产生的收入差距属于生育惩罚,不叫歧视。真正的歧视有两类——雇佣和晋升环节的差别对待,以及统计性歧视:雇主预判你虽然现在没生孩子、但将来会生,未来劳动生产率可能偏低,于是少雇佣女性。她说这种歧视在找工作的环节还是蛮常见的。

— 赵耀辉
21:14

女副教授 55 岁退休就是歧视

赵耀辉点名中国最明显的歧视不在劳动力市场,在退休年龄。大学里没升到正教授的女老师,55 岁退休,同级别的男性可以到 60 岁;女工人 50 岁。这源自 50 年代的规定,当时大部分是体力劳动,早退是一种对女性的劳动保护。但她说这个时代已经完全不一样了,如今体力劳动比例相当低,脑力劳动跟年龄关系不大、男女在脑力上的差距可以认为是不存在的,所以提前五年退休非常不合理。另一个极端是农村女性,在集体产权和土地补偿上被系统性排除,离婚后丈夫家和娘家的地都可能没有她的。

— 赵耀辉
30:20

女性优势不是攒着,是慢慢漏掉的

赵耀辉用两个截面说明这条曲线。Goldin 发现,刚大学毕业时男女就业参与率几乎一样,过十年女生就落下来了,再过十几年能回去一些,但回不到从前——因为 996 和随时加班对个人技能提升有巨大作用,而这段时间正是她们被迫放弃的。学校里的讲师女性很多,到正教授就少很多;政府里科长、处长女性不少,到司长、部长级就凤毛麟角。她把这叫做一个被过滤掉的过程。

— 赵耀辉
37:26

鼓励生育的钱补不到机会成本

为什么三孩、延长产假、育儿假、育儿补贴频出,生育率还是没提高?赵耀辉的解释是,生育成本很大一部分是间接成本、机会成本,直接发钱相对放弃事业的损失是杯水车薪。更关键的是覆盖面:有产假的女工其实非常少,连一半都不到,大量企业、自雇、灵活就业、平台就业的人没有人给她们缴生育保险。所以政策第一要务是把产假覆盖到所有人群,让她们生育期间有收入补偿、能回到原岗位。她还提醒,处在职业晋升期的女性即使有产假,也担心休完位置和晋升机会就不是自己的。

— 赵耀辉
40:28

晚婚晚育不能一概鼓励

面对晚婚晚育是不是更优解,赵耀辉的答案是要因缘而已。她承认有研究发现结婚晚离婚率低——人更成熟、匹配度更高、更会处理感情问题;但从生理看,年轻时生育更轻松、出问题的可能性更少,30 岁之前生育能力最好。所以前提是丈夫一定要理解、支持:她自己同事里就有很多男老师因为参与育儿,也受到很多生育惩罚。如果文化上丈夫有担当、社会能有大量高质量的托儿所,女性其实不必太推迟。辅助生殖是概率问题,成功率也许能到三分之二,有人做了九次都没成功,不能指望它兜底。

— 赵耀辉
48:29

护工的态度取决于你有没有孩子

赵耀辉研究老年人,指出老年孤独感是非常严重的问题,很多老年人抑郁,部分来自得不到足够的社会支持。人老了其实蛮脆弱,养老院和保姆都不能替代孩子的重要性——你生病住院时护工的态度、在养老院时工作人员的态度,很大程度上取决于你是不是有孩子。她也说这话可能让人恐慌,但孩子能带来的心理安慰和安全感还是蛮重要的。她还补了一句:结婚但没有孩子依然解决不了这个问题,尤其老年有丧偶的情形时,孩子的价值更明显。

— 赵耀辉

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大概有一半的人 都没有能够有孩子 三分之一的人呢 都不能结婚 这是一个很极端的

大约有一半的人没能有孩子,三分之一的人不能结婚。这是一个很极端的选择。

赵耀辉8:06

经济学理论上讲到呢 市场竞争 是我们的少数族裔 或者是女性最好的朋友

经济学理论里讲,市场竞争是少数族裔或女性最好的朋友。

赵耀辉14:08

比如说你在开董事会的时候 突然说你家孩子发烧了 你是没有办法走掉的

比如你在开董事会,突然说你家孩子发烧了,你是没有办法走掉的。

赵耀辉17:11

最主要的呢 还是这个职场上面的一些形态 就是比如说像这个工作上面 缺乏灵活性 导致女性没有办法兼顾 事业和家庭

最主要的还是职场的形态,比如工作缺乏灵活性,导致女性没有办法兼顾事业和家庭。

赵耀辉24:14

在刚刚大学毕业的时候 男女生几乎是一样的 但是过了十年 你就会发现女生落下来了

刚大学毕业的时候男女生几乎一样,但过了十年,你就会发现女生落下来了。

赵耀辉31:21

孩子往往会颠覆职业生涯 职业生涯则往往会颠覆女性生育孩子的能力

孩子往往会颠覆职业生涯,职业生涯则往往会颠覆女性生育孩子的能力。

赵耀辉39:27

首先你在择偶的阶段呢 你可能就不要去找那种 特别大男主义的这种男人 要去找有担当 有责任心 愿意为你去分担 这些家务家庭的这些男人

首先在择偶阶段,你可能就不要去找那种特别大男子主义的男人,要去找有担当、有责任心、愿意为你分担家务和家庭的男人。

赵耀辉46:29

数字与实体

第一组(1900 年前后毕业)女性未生育比例约一半8:06
同组女性未结婚比例三分之一8:06
性别比例停止进步时的区间81% 到 83%16:11
生育后妻子相对丈夫的收入损失百分之二三十18:13
女教师退休年龄55 岁,男性 60 岁21:14
养老追踪调查实地学生中女生占比四分之三28:18
有产假的女工占比连一半都不到37:26
未被产假覆盖的女性比例一多半38:27
辅助生育成功率约三分之二,乐观估计 80%44:28

术语

greedy jobs贪婪的工作
高薪但要求随时待命、自由时间被剥夺的职业,是生育惩罚的主要来源。
quiet revolution安静的革命
避孕药普及让女性得以推迟结婚生育、转而追求事业的那场无声变革。
marriage bar婚姻禁令
历史上禁止已婚女性从事某些职业、或婚后即被解雇的法律规定。
statistical discrimination统计性歧视
雇主预判女性将来会生育、劳动生产率偏低,因此在雇佣时少选女性。

收听指南

谁该听

关注性别收入差距、生育政策和职场议题的投资人、HR、政策研究者,以及正处在事业与生育抉择期的职业女性。

可跳过

47:29 之后关于女权剧变多的讨论比较笼统,可跳过。