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张小珺·商业访谈录

朱啸虎:中国 AIGC 应用已经大爆发,只是都藏在 to B 里

朱啸虎说中国 AIGC 应用已经大爆发,只是都发生在企业服务里:外卖意外险赔付率从 150 块降到 60 块,视频面试一年做到 100 万人次,消费者根本看不见。

AIGC风险投资to B 商业化大模型开源PMF
默认中国 AIGC 只有套壳的人应该听:一批不烧钱、已盈利的 to B 公司被点名。前十几分钟观点重复较多。

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5:02

护城河是数据,不是模型

Fancy Tech 是他反复拿出来的样板:2022 年投的时候收入才 1000 多万,去年做到 5000 多万,涨了五六倍,而且是盈利的。壁垒不在模型层——Llama 自己改一改谁都能做——而在数据:美国没有商品短视频数据,美国电商基本还停留在图片,中国过去三年全转成了短视频。第二层是效果闭环,大约 60% 到 70% 的客户授权他监控投放效果,于是他清楚哪些视频适合淘宝、哪些适合小红书、哪些适合抖音,后面再追不容易。第三层是销售管理能力。

— 朱啸虎
8:04

砸钱和人头都换不来 PMF

朱啸虎把 AIGC 的门槛拆成两件事:找到 PMF,和管销售。前者跟人数、成本完全无关——用他的原话,十个人找不到,一百个人同样找不到,所以砸几千万元去做大模型也是无效的。他自己的节奏是先投两三千万人民币,好了再追加。第二个稀缺能力是销售管理:大部分做大模型的创始人不知道怎么管销售、不懂商业化;他投的 AI 视频面试公司融资额只有对手的十分之一,对手都死了,它却是全中国唯一能做人机双盲测试、也是唯一能做机器追问的。

— 朱啸虎
9:04

要场景没场景,要数据没数据

2023 年上半年,四小龙那拨还在穿越周期的时候,他就断定这几家大模型公司没戏,一家都没去聊,包括他很熟的王慧文。理由不是技术,是要场景没场景、要数据没数据,而且一上来估值就那么贵,第一轮就十亿美金。他判断结果可能还不如四小龙:四小龙早年有黄金期,收入上得挺快;大模型没有收入,还得做科研。他最扎心的问题是:砸大钱做出 GPT-4 级别的模型,万一被人开源,钱就全白砸了——除了大厂,创业公司谁敢?

— 朱啸虎
16:05

反垄断堵死了大模型的退出

有人问他,如果手里有一个亿美金、非投大模型不可,怎么投。他说在会场跟王小川讲过:如果没有反垄断,他愿意投王小川——技术靠谱、人也靠谱、和大厂关系还可以,至少能卖给腾讯或者阿里。但有了反垄断,他不知道怎么退,所以就不投了。他拿点心做对照:移动互联网早期大家做本地化 OS,点心最后卖给了百度,基金还赚了点小钱,因为那时候还没有反垄断。今天大模型公司想等大厂收购,这条路被堵死了。

— 朱啸虎
18:06

开源追上闭源只是时间问题

他给的是一个工程师数量级的论证:OpenAI 只有一两百个工程师,而开源全世界有几百万、几千万工程师在用,你怎么可能一直落后?今天闭源领先,是因为 OpenAI 的技术迭代曲线还比较陡峭,可能要落后一年甚至一年半;但曲线总有一天会放缓,那时开源一马就追上去了,就像安卓追 iOS。他给的判据也很硬:十万张卡到底还能不能大力出奇迹。如果能,那确实牛逼;如果不能显著提高性能,迭代就会放缓,开源立刻追上来。他也引了硅谷的说法:秘密在 OpenAI 和 Anthropic 那几家公司里,他们没有人才流失,所以短期难追。

— 朱啸虎
22:08

大模型报价一年砸到地板

这是他对大模型商业化最具体的一击:2023 年年初,私有化部署一个大模型报价 1000 万;到 6 月变成 500 万;到年底 100 万都不要,央企部署一个不到 100 万人民币。一年时间,价格砸到地板。他拿这个跟四小龙对比:四小龙当年变现容易得多,因为方案显著优于传统方案,而且竞争少——市场就五六家、七八家,有两三年黄金时机先把收入做起来,之后才开始互相杀价。大模型连这段黄金期都没有。

— 朱啸虎
28:09

爆发已经发生,只是都在 to B

这是他最反直觉的一句:应用已经大爆发了,只是全是 to B,所以消费者根本不知道。例子很具体:外卖小哥意外险,保险公司以前收 100 块保费要赔 150 块,因为出险核实成本太高;现在小哥打个电话、拍一圈现场视频,赔付从 150 降到 60,保险公司开始赚钱。再比如中国传统营销电话,一年四五百亿的市场规模——美国运营商被 FaceTime 垄断、不支持 C2C 视频电话,中国可以,于是普通电话接起来就变成虚拟直播,可以让明星给你打视频直播电话,转化率至少翻一倍。

— 朱啸虎
47:15

听我们话的今天都还活着

他给创业者的口头禅从头到尾只有一句:别烧钱。这不是公关话术——他说从 2021 年就叮嘱被投公司别烧钱,听话的调整得都还挺好,不愿意听话的都是融了太多钱的、觉得自己很牛逼的,现在都开始面对现实了。他教公司做预算的方式是:base case 假设收入降 2%,你能打平;千万别假设收入增长,因为你一假设增长,成本就先花出去了,收入万一达不到就麻烦了。他说今年投资圈的共识就是这个:所有企业都别烧钱,每一轮都当成最后一轮。

— 朱啸虎

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就ARG在PMath 你10个人找不到 投100个人 你同样找不到 对吧 所以和人数和成本没关系的

AIGC 的 PMF,你派 10 个人找不到,投 100 个人你同样找不到。所以这和人数、成本没有关系。

朱啸虎8:04

如果没有反总站的话 我愿意投王小山呢 他至少能卖给腾讯或者阿里的 有反总站以后 我不知道怎么退了

如果没有反垄断的话,我愿意投王小川——他至少能卖给腾讯或者阿里。有了反垄断以后,我不知道怎么退了。

朱啸虎16:05

这就是我觉得技术男的浪漫主义 我觉得这是最典型的技术男的浪漫主义

这就是技术男的浪漫主义,我觉得这是最典型的技术男的浪漫主义。

朱啸虎18:06

对啊 已经大爆发了 没有人这么说 你知道吗 大家都知道 因为都是土壁 所以消费者都不知道

对,已经大爆发了。没有人这么说,你知道吗,大家都知道——因为都是 to B,所以消费者都不知道。

朱啸虎28:09

你千万别假设收入增长 假设你收入增长 你成本就先花出去 收入万一达不到 你成本都先花出去了

你千万别假设收入增长。你一假设收入增长,成本就先花出去了,收入万一达不到,成本已经花出去了。

朱啸虎34:15

你如果觉得很牛那也行 但是 英明那时候 真的看不出来很牛 对吧 过去经历也看不出来很牛 说话也看不出来很牛

你如果觉得很牛那也行,但张一鸣那时候真的看不出来很牛——过去的经历看不出来,说话也看不出来。

朱啸虎42:19

不愿意听话都是融了太多钱的 都融了太多钱了 都觉得自己很牛逼的 对吧 现在都开始面对现实了

不愿意听话的都是融了太多钱的,都融了太多钱了,都觉得自己很牛逼。现在都开始面对现实了。

朱啸虎47:15

数字与实体

Fancy Tech 客户授权效果监控比例约 60% 到 70%6:03
大模型公司首轮估值十亿美金13:04
金沙江投 AIGC 应用单笔金额先投两三千万人民币,好项目再追加17:06
中国传统营销电话市场规模一年四五百亿元27:09
外卖意外险赔付每 100 元保费赔付从 150 元降到 60 元28:09

术语

PMF产品市场契合
Product-Market Fit,产品恰好命中市场真实需求的那个状态。
LlamaLlama(开源大模型)
Meta 开源的系列大模型,企业可拿来自行微调,是这批应用公司的基础。
POC概念验证
Proof of Concept,客户在正式采购前先小范围试用验证效果。
C2C 视频电话端到端视频通话
手机原生拨号即可发起的视频通话,美国被 FaceTime 垄断,中国运营商支持。

收听指南

谁该听

早期投资人和做 to B AI 应用的创业者,尤其适合正在纠结要不要自己训模型的团队。

可跳过

44:00-46:30 聊个人偏好和麦肯锡式训练,信息密度低。