世界太吵,来原声听播客

张小珺·商业访谈录

AI 应用创业:通用 Agent 吃不掉垂类,第一年差点死掉

陈冕复盘:第一代产品赢了补贴战却被下架,账上只剩 4000 块;垂类 Agent 的机会在于通用模型吃不下行业数据和交互,前提是 AGI 五年内不来。

AI 应用垂类 Agent创业复盘融资出海
信息密度高,有具体的融资数字、烧钱节奏、获客成本和产品预研过程。适合正在做 AI 应用或考虑创业的人听。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

7:18

战斗正酣时就是顶点,后面一地鸡毛

陈冕在滴滴和摩拜经历了两次战斗,发现打的时候是生意模式的高光,打完之后发现模式本身没那么好。摩拜看起来是四五千万单的大生意,但那是无限制供给和无限供给成本带来的,用户不收钱、车不赚钱,亏得一塌糊涂。他总结:如果供给有限、供给有成本,就不可能维持那么大的规模;要 break even,用户一定会变贵、车一定会减少,生意一天可能就几百万单,客单价低、毛利率低,既不赚钱也没什么利用。所以还是要尊重生意的本质和常识。

— 陈冕
37:43

三个月烧掉两百万美金,然后被下架

2023 年 6 月到 9 月,陈冕全情投入打补贴战,补创作者、补用户、挖人,三个月烧了两百多万美金。第一代产品在图像生成赛道做到中国第一,月活 100 多万。但 9 月被下架,好消息是所有竞争对手也被下架,坏消息是没钱了,账上只剩几百万人民币,团队从五六十人砍到三十人。他复盘:战略没错、业务没错、竞争也赢了,错在第一次创业对现金流管理没有经验,对融资节奏也没有判断——该融的时候不融,不该融的时候找谁都没用。

— 陈冕
44:09

账上只剩 4000 块,自己掏钱再撑两个月

被下架后融资极难,陈冕每天见三到四拨投资人,聊一个多小时,说话五六个小时,见了所有机构没人投。最崩溃时团队天天要走,投资人还天天问一堆问题,最后说「你没上架就不投」。他算了一下公司账上只剩 4000 块钱,但当时团队只剩十几二十人,每人只拿一万块,有人不拿钱,人力成本一个月十几万,收入快 break even。他说如果那家不投,自己掏两个月钱再撑一撑,等 4 月牌照下来。他从来没觉得公司会做不下去,因为知道为什么走到这一步,也知道自己做错了什么、做对了什么。

— 陈冕
45:17

获客成本三四块,投流只是管道

陈冕说现在获取一个用户巨贵无比,但第一代产品的获客成本非常低,只要三四块人民币,因为那时中国用户就需要这个东西,而他们又是最好的。他强调时间窗口很重要:Kimi 最早投放时 B 站都没几个 AI 广告主,当然便宜,后来豆包、元宝等涌进来就贵了。投流是管道,是刺激手段,不是获客的原动力——大家知道你了,投过去成本就低;大家不知道你,强推广告成本就高。所以品效合一的核心是产品的时机,而时机来源于创新和切入的时间点。

— 陈冕
55:58

画布加对话框,等模型 agentic 能力变强

Lovart 的预研分两部分:画布的准备很早,2024 年下半年公司活过来就开始做,因为判断未来中间形态是画布。但 agent 能力有个过程,最开始想做 workflow,让用户在 Canvas 上搭节点,结果发现设计师不讲逻辑、讲感觉,搭节点根本不 work。直到 12 月左右发现 Cloud 3.5 效果很好,模型 agentic 能力变强,想到可以用 AI 帮设计师规划工作流,门槛大降、体验飞速提升。于是形态被勾勒出来:画布是桌子,对话框是人,工具箱是工具,加上编辑器。从 Idea 到执行出来大概三四个月。

— 陈冕
1:01:47

抢全球第一个垂类 Agent,先发心智很重要

陈冕认为抢「全球第一个 XX Agent」的收益是一波关注、先发流量和品牌印象。在北美做 PMF,最难的其实是 0 到 1,后面拼的是产品力,但产品力如何走到公众视野里很重要。0 到 1 阶段大家关注有限、产品竞争激烈,需要以某种方式走到公众面前。Manus 第一个做通用 Agent 有意义,证明技术给了产品实现条件,第一个和第二个在体验和技术上不一定有很大差别,但大家只会记住第一个。Lovart 做垂类的第一个,真正的垂类第一个是 Cursor,他们想做设计的 Cursor、创作的 Cursor。

— 陈冕
1:07:30

产品经理没用了,只需要教 AI 行业知识的人

陈冕说 AI 应用创业的 know-how 里,产品经理是真没怎么用,行业数据和行业认知很重要。组织形态上,现在最核心的是教 AI 行业知识的人和会 coding 的人:会 coding 的人同时能教 AI 行业知识,就只需要会 coding 的人;如果 coding 人人都能会,就只需要教 AI 行业知识的人。原有的产品经理被解构,研发团队也被简化,不需要前端后端测试,只需要会用 AI coding 的研发。团队现在接近 100 人,但第二代产品人很少,主要在三番。

— 陈冕
1:24:04

与焦虑共生,来不及焦虑就是干

陈冕说自己是一个战斗型的人,会嗨的时候很嗨。被问到怎么调解心态,他说来不及焦虑了,就是干,与焦虑共生是无法解决的,而且也不想解决——如果没有那么强的焦虑,就无法那么敏感,无法判断很多问题。需要用高度的焦虑来保持敏感,从而保持对业务判断和业务计划的敏锐,和对执行速度的饥渴。最快乐的时刻是想到未来会发生的东西真的发生了,并且真的做到了,比如 Lovart 的产品形态得到很好反馈,他刷了小红书上每一条帖子、每一个用户反馈,得出结论这个形态应该是对的。

— 陈冕

原话 · 已逐字校验

你最开始觉得不正常的事情 它就是不正常 你觉得会发生的问题 事出反常有妖 对 你觉得会发生的问题 它就一定会发生 莫非定律

你最开始觉得不正常的事情,它就是不正常;你觉得会发生的问题,事出反常有妖,它就一定会发生,莫非定律。

陈冕7:18

好消息是 所有的竞争对手都被下架了 坏消息是没钱了 全烧完了 只有几百万人民币了

好消息是,所有的竞争对手都被下架了;坏消息是没钱了,全烧完了,只有几百万人民币了。

陈冕39:03

我们愿意为它付出很多的痛苦 但是你在黑暗中摸索的越久 你看到的这个光就越亮

我们愿意为它付出很多的痛苦,但是你在黑暗中摸索得越久,你看到的这个光就越亮。

陈冕1:26:03

在陌生领域的创新 就像用火柴在潮湿的木头上 反复的滑动 点燃又熄灭 直到有一天 你抓住了某一个缝隙 把木材点燃 让火势弥漫到整个山洞 燃起了漫山遍野的大火

在陌生领域的创新,就像用火柴在潮湿的木头上反复地滑动,点燃又熄灭;直到有一天,你抓住了某一个缝隙,把木材点燃,让火势弥漫到整个山洞,燃起了漫山遍野的大火。

陈冕1:32:35

数字与实体

补贴战烧钱三个月烧了两百多万美金,总计约三百万美金37:43
公司账上剩余现金4000 块44:09
第一代产品获客成本三四块人民币45:17
2024 年融资总额两千多万美金50:39
2025 年初 ARR接近千万美金,超过千万美金51:39
Lovart waitlist 排队人数12 万人1:01:47
Lovart 发帖后阅读量睡一觉起来 80 万1:03:45
团队人数接近 100 人1:18:58

术语

PMF产品市场契合
产品找到真正愿意持续使用的市场,是创业早期最难的 0 到 1 阶段。
agentic智能体能力
模型自主规划、调用工具、完成多步任务的能力。
workflow工作流
用户手动把任务拆成节点、连成流程来执行的方式。
break even收支平衡
收入覆盖成本,不再亏损的临界点。

收听指南

谁该听

正在做 AI 应用或考虑创业的创始人、产品经理和投资人,尤其关注垂类 Agent、出海和早期融资节奏的人。

可跳过

1:14:55 到 1:16:57 关于北美团队融合和竞争格局的部分较泛,可跳过。