AI 应用没找到场景,DeepSeek 也没繁荣创业生态
清流资本王梦秋的判断:资本寒冬没过去,DeepSeek 抹平了信息差却没造出新场景,通用 Agent 可能是伪命题,真正刚需的是垂直工作流。
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资本寒冬其实没过去
王梦秋从两个角度看:钱的角度,今年愿意出手的钱比前两年多,但增量主要来自原本观望的机构,相对国资体量不算大;可投项目的角度,一级市场并没有比过去两年更繁荣,还是 AI、硬科技、低空经济那几个领域,消费依然很不活跃,没人愿意烧钱做消费,大家更感兴趣的是已经盈利、规模到一定程度的公司。所以如果两年前叫寒冬,现在也并没有完全走出来。
— 王梦秋DeepSeek 没繁荣应用生态
王梦秋认为 AI 应用创业的核心问题不在底层大模型够不够便宜,而在应用还没找到真正让人兴奋的场景,这不是 DeepSeek 能解决的。DeepSeek 开源相当于信息平权,抹平了大公司和小公司在使用上的可能差异,但大家原来最大的问题也是算力,DeepSeek 不也要好算力吗?所以本质上它并没有繁荣应用生态。过去两年国内没出现特别好的应用,是因为大家还没找到好的应用场景。
— 王梦秋AI 没创造新场景新需求
王梦秋说,大家都觉得这一代 AI 是技术革命,但它现在能满足和实现的东西,并没有创造新的场景和新的需求。以 Agent 为例,从 2023 年业界就开始搞,最早有 auto GPT 的概念,过去两年中美都在探索,但一直没起来。哪怕是最垂直的旅行规划 Agent,中美都有不少公司在做,想自动做行程规划并完成酒店机票 booking,但真正使用时跟人类做出来的区别还是挺大的——人在过程中会不断修正需求,一开始想住哪,一搜发现太贵就换地方甚至换目的地。所以 AI 在满足已有需求上,很多领域并没有达成体验飞跃,更没到创造新需求。
— 王梦秋需求分析比 AI 技术更重要
王梦秋认为最重要的事情不是 AI 技术本身,而是需求分析:到底什么需求在当下满足得不好,可以通过这一代 AI 技术达成体验上的飞跃。它不能只是一个 minor 的改进,minor 的改进不足以支撑一个真正独立的 business,一定得是体验上的飞跃——替我节约大量时间、给到我让我惊喜的结果。就像 AI talking bot 一开始让人惊喜,DeepSeek 也是先不说性能或省算力,它给出来的答案距离准确还挺遥远、幻觉非常严重,但它给到你的 talking 方式会让你觉得比之前的 bot 更像人,尤其对中国人来讲更愿意跟它说话。
— 王梦秋拿 DeepSeek 当神婆
王梦秋说自己拿 DeepSeek 当神婆,需要情绪价值或对什么事不确定时就去问它,它说的东西你知道它在胡说八道,但它会让你很舒服。她推测这是因为后训练阶段用了强化学习,你给它的 feedback 越多它就越学习,比如你读答案读得仔细、读得时间长,它可能认为这是好的反馈,或者你直接说「你说的对」「你胡说八道」。她认为有些元宝也非常有情绪价值,但用多了会觉得它太顺着你、太知道你想要什么,就有点舔狗。
— 王梦秋微信元宝的预期是个人
王梦秋用微信元宝做人的背景调查,问它认不认识某公司某人、怎么评价,初衷是希望它抓出散布在各种论坛、小红书里关于这个人的信息。她承认这个需求不合理,但 for some reason 觉得它是一个人,就可以对它有这个需求。结果啥也没找着,她认为这可以解释:大量论坛不让 AI Bot 抓取,Bot 遵守协议也不应该抓取,抓来的内容是否用于训练也要考虑真实性问题。但她从用户接触层面觉得远低于预期,并由此思考:元宝呈现为微信好友时,用户希望它满足的事情,和元宝作为 APP 时应该不一样。
— 王梦秋通用 Agent 可能是伪命题
王梦秋说腾讯现在并没有一定要做通用 Agent,她甚至认为通用 Agent 可能是个伪命题,是不是真的分通用和垂直也未必。清流从去年到今年一直在看 Agent 创业,有做通用的,也有把某一种工作流比如视频剪辑转化成 Agent 来满足的,后者挺刚需。她觉得这有点像当年大模型和上层应用的区别,有些团队想搭的是 Agent 框架,让更多应用层和工作流的 Agent 化基于框架再做,这一层像当年的大模型作为 foundation。她一直觉得通用 Agent 是不是成立要打一个大问号,至少目前市场上没有什么通用 Agent 或做得好的。
— 王梦秋小组织利好年轻创业者
王梦秋说,也许 00 后创业在现在这个 moment 会比过去看 90 后创业成功概率相对高一些,因为现在的组织倾向于小组织。原来觉得太年轻的人做创始人最大的问题是管理能力和人生阅历,做成一个 business 除了好产品想法、好技术能力,更大的是对组织的管理能力和对整个 industry 的判断,这需要人生阅历。但上一代 mobile network 时代,最后要管理的人数不少、复杂度在那;这一代 AI 应用层有可能小组织能做成大生意,所以 00 后没有那么多人生阅历也有一定概率做成。但她强调不必追着投 00 后,以年龄划分 founder 是非常 reductive 的事。
— 王梦秋具身智能最缺仿真器
王梦秋说清流投了具身智能,投了陈建宇的星动纪元,最近还会想办法投一个做仿真器的公司。因为对具身智能来讲,最仿定门头的问题是在现实世界没有那么多数据,必须在虚拟环境中模拟得足够好,再把算法迁移到现实世界,还要想办法弥补 sim2real 的 gap,所以仿真器是具身智能产业的基础设施,但这件事非常非常难做。清流沿着星动纪元想找产业链上的机会,就像当年投新能源车沿着主机厂发现产业链机会,但现在还有点早,因为大家都还没进入量产阶段,供应链上的机会目前还没看到。
— 王梦秋眼镜替代手机不自然
王梦秋自己买了 Meta 的 Ray-Ban 眼镜,出门旅游时玩,愿意戴的原因一是比较好看、时尚,二是看着跟普通眼镜没区别,她不喜欢看起来与众不同的设备,VR 头显就是不可持续、不可日常穿戴、违反人性的。它兼具墨镜和耳机功能,有骨传导耳机,她很不喜欢耳机塞在耳朵里。但她也不会经常戴,因为本身不近视。她认为现在做 AI 眼镜的人还是很低刻的,核心是想明白解决什么问题、人什么时候需要戴这个东西。她不相信眼镜能替代手机,因为不自然、随时长在脸上不舒服,手机拿着沉放下就完了。
— 王梦秋旅行是向内寻找
王梦秋去年差不多每个月都出去玩,去了沙特、德国、冰岛、日本。她说去沙特的感觉是这个国家在非常积极地拥抱现代化,非常年轻、欣欣向荣,当地 Tour Guide 完全不靠这个挣钱,甚至自己掏腰包请喝咖啡吃雪糕。德国是已经非常 well done 的国家,去德国是寻求心灵 peace。冰岛是极夜时去的,每天只有三四个小时天光,非常的世界末世感。她说现在出去玩跟 20 多岁不一样,首先比 20 多岁有钱,其次不再恨不得一天去十来个地方,更多是向内寻找,是外部变化的环境对内心的投射。
— 王梦秋伟大不能被规划
王梦秋读了黄仁勋传、奥特曼传记、马斯克传记,给内部做了个 PPT,标题叫「伟大不能够被规划」——真正做出这么伟大的企业,其实你是无法提前预知和规划的,但是可以被学习。她试图总结三人有没有共性,最后发现没有太多共性,但黄仁勋跟马斯克有一个人性上的共性:他们没有试图做好人,在日常生活中、尤其在跟团队工作过程中不是那么好相处的人。她的结论是,你要想成为一个伟大企业家,可能就不要试图做好人,一定要有很 harsh 的局面、很 harsh 的关系,然后你要 behave harsh。
— 王梦秋电影要先回答为什么去影院
王梦秋说现在观影人群为什么要去看电影,寻求情绪价值的方式太多了,看电影是一个门槛极高的活动。以前大家看电影是因为没有更多方式,现在刷短剧、刷短视频成本极低、更舒适,谈恋爱可以找咖啡馆坐着面对面刷短剧。以前觉得进电影院是社交方式,其实坐在黑暗中看电影谁跟谁说话,没什么可社交的。所以电影行业首先要回答一个问题:为什么大家还要去电影院看电影。她认为很多从业人员尤其是制作方没有意识到这个问题,没有想过要回答观众为什么要去看电影、想看什么类型、target 什么人群。
— 王梦秋好东西顺应女性主义叙事
王梦秋认为《好东西》如此成功是顺应了当下的女性主义叙事,它是一个纯女性主义叙事,跟上一部姐妹片《爱情神话》还不一样,爱情神话更多是给你 double 了上海精致中产生活的各种可能性,最后讲了一个爱情的神话。她听说《好东西》在下层城市的票房不错,这是一个非常好的破圈,因为之前爱情神话更多在一线城市,而《好东西》让二三线城市的女性看到原来一线城市的女性可以这样生活。她喜欢这部电影、看了两遍,但觉得有些台词有点过于口号了,另外把里面所有男性都塑造得非常弱,她身边也有很好的、很强的男性。
— 王梦秋讨厌三八妇女节
王梦秋说自己一直很讨厌三八妇女节,原因是「我觉得这件事情其实是因为你还太弱,所以人家专门要为你笑一个节日」,所以她从来不过这个节,特别讨厌这个节日,还把女生节和妇女节分开了,清华有个三七女神节。她说自己从成长经历中没有遇到过特别对女性不公平的事,不管是求学、在百度工作还是做投资,没有遇到过歧视、俯视或爹味。她认为整体上应该是平权,男性女性都作为独立的人来看,行为是不是合情合理就好,不要因为是女性就要求、每件事都上纲上线,这反而不是真正的平等。
— 王梦秋原话 · 已逐字校验
它现在能够满足和实现的东西 并没有能够创造新的场景和新的需求 就它现在大家都觉得AI已经很强了 但是实际上你静止的去看的话 现在的AI大模型能够实现的东西 仍然没有能够创造新的场景和新的需求
它现在能够满足和实现的东西,并没有能够创造新的场景和新的需求。现在大家都觉得 AI 已经很强了,但实际上你静止地去看的话,现在的 AI 大模型能够实现的东西,仍然没有能够创造新的场景和新的需求。
王梦秋5:05
有些元宝也非常的有情绪价值 但是我觉得用多了 就会觉得他太顺着你了 他太知道你想要什么 就有点舔狗是吧
有些元宝也非常有情绪价值,但我觉得用多了就会觉得它太顺着你了,它太知道你想要什么,就有点舔狗是吧。
王梦秋13:08
所以我一直觉得通用agent 这件事情是不是成立 我其实是打一句大的问号的 对 然后 至少目前市场上也没有什么通用agent 或者做的好的
所以我一直觉得通用 Agent 这件事情是不是成立,我其实是打一个大问号的。至少目前市场上也没有什么通用 Agent,或者做得好的。
王梦秋26:11
我自己一直很讨厌三八妇女节的原因 就是这个 我觉得这件事情其实是因为你 还太弱 所以人家专门要为你笑一个节日 对 所以我从来不过这个节 我特别讨厌这个节日
我自己一直很讨厌三八妇女节的原因就是这个,我觉得这件事情其实是因为你还太弱,所以人家专门要为你设一个节日。所以我从来不过这个节,我特别讨厌这个节日。
王梦秋1:23:46
数字与实体
| 清流资本去年投资项目数 | 2 个 | 1:01:35 |
| 王梦秋结婚年龄 | 23 岁 | 1:26:47 |
| 王梦秋与老公恋爱开始时间 | 大二开始谈,谈了四年 | 1:26:47 |
| 冰岛极夜每天天光时长 | 三到四个小时 | 1:00:34 |
| 《十日终焉》阅读进度 | 看到一百多章,全书九百多章 | 1:09:39 |
术语
- sim2real仿真到现实迁移
- 把虚拟环境中训练的算法迁移到现实世界,并弥补两者差距。
- general purpose agent通用智能体
- 能跨场景自主完成多种任务的 AI Agent,王梦秋对其是否成立存疑。
- reductive过度简化
- 把复杂事物简单归结为单一维度,如以年龄划分创始人。
收听指南
关注 AI 应用层创业和一级市场水温的投资人、创业者,想听清流资本王梦秋对 Agent、具身智能、可穿戴设备的真实判断。
1:03:55 之后的读书、影视、女性主义闲聊,信息密度低,可跳过。