世界太吵,来原声听播客

张小珺·商业访谈录

Harness 才是操作系统,模型只是插拔的处理器

模型公司做的是提炼基础油的炼油厂,真正值钱的是化工厂和汽车公司。用户对 Harness 更忠诚——他会换模型,但不想换掉存着自己记忆的那个壳。

AI 应用Harnessagent创业投资组织变革
前半段是打脸复盘,中后段才值钱:Harness 分层、数据飞轮、agent 网络效应、AI 三步走,都是能改变判断的机制。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

18:10

没有 Claude Code,Anthropic 是另一家公司

雨森认为 Anthropic 被担心成「卖 API 的公司」时,真正的转折是 Claude Code。它带来大量高质量使用数据,数据回流让 coding 模型更好,形成数据飞轮。而 Codex 后来涨得也猛,说明 Claude Code、Codex 本质都是 Harness——不是有了强模型就能把 API 卖出去,用户要的是一个产品,不是 API。

— 戴雨森
23:17

Anthropic 的收入不是回报,是客户的投入

雨森把链条拆成投入、产出、结果三步:买 Token 是投入,做出软件是产出,软件卖钱或降本才是结果。Anthropic 收入大涨让很多人以为回报问题解决了,但这是把问题下推给了它的客户。他反问:一个公司突然多十倍工程师,收入会大涨吗?目前没观察到结果端的大幅提升,因为缺的不是程序员,是不知道该做什么。

— 戴雨森
37:14

壳早就不是壳:model、harness、context、runtime

雨森用 F1 打比方:模型是车手,Harness 是保养换胎让它留在赛道里的一整套。分层是模型、context、工具与 agentic loop、runtime/sandbox。OpenClaw 之所以惊艳,是给了模型很多权限,还有心跳机制每 30 分钟检查有没有没做完的事。这些机制讲出来都简单,但让模型在长任务上完成得更好。价值越来越多在模型外面包的这几层壳里。

— 戴雨森
52:25

Harness 更像 OS,模型更像处理器

广密说模型公司是新生代 OS,雨森不同意:Harness 本身更像 OS,模型像驱动 OS 的处理器。Windows 时代你可以插 Intel 也可以插 AMD,哪个便宜好用用哪个;现在用户也可以给 Harness 插拔模型。做 Skill 的人不用处理怎么跟模型通讯,就像 Windows 出现后开发者不用 handle 硬件,只 handle API。

— 戴雨森
59:20

agent 之间可能出现网络效应

过去 AI 一直没有好的网络效应,因为六个月前你用 Claude Code、我用 Claude Code 没有本质差别,没理由交换。但现在 Harness 里沉淀了各自的 context 和 skills,同一个任务给不同人的 agent 做结果不同。于是可能出现「我的 agent 雇佣张耀俊的 agent」:付 1 万块,1000 块是 token 价值,9000 块是对方 agent 积累的专有知识。这种价值网络有点像电商,但还很早。

— 戴雨森
1:21:26

你原来的护城河会变成软肋

移动互联网的超级应用把用户圈在 APP 里形成闭环,但如果用户的 agent 访问不到封闭 APP 里的信息,这个闭环就变成束缚。微信不开放,飞书开放还出了飞书 CLI,于是人有动力把工作群从微信迁到飞书——在微信里聊 agent 看不到,在飞书里聊 agent 看得到。同时大公司对安全质量要求高,而 OpenClaw 这类产品没有历史包袱,可以针对前沿用户设计更 AI native 的交互。

— 戴雨森
1:28:51

AI 像外星人来到人类世界,分三步

第一步让人类拥有更多更好的 agent(Claude Code、Codex、Manus 都在做);第二步让 agent 适应人类的数字世界——人类的数据世界是为人类设计的,GUI、验证码、信用卡原本都是用来挡 Bot 的,现在要给 AI 发卡、让 agent 平等注册使用服务;第三步是建设 agent 专属的数字世界,比如 agent 之间的支付是高频、小额、多对多的,可能根本没有卡的概念,而是 CLI 或 API。每一步都是产品机会。

— 戴雨森
1:38:51

下一个字节可能长得不像字节

雨森说很多 AI 应用是「AI 的信息流」:一打开也是信息流,用户单列双列刷 AI 产生的东西,本质是把新技术包进字节最擅长的壳里,再比推广分发。在字节的游戏规则里打败字节非常难。OpenClaw 是另一种形态:没有自己的应用,连阵地都没有,但活在每个地方。把上个时代的成功范式搬到 AI 时代,等于跟冠军正面竞争。

— 戴雨森

原话 · 已逐字校验

Anthorpeg的收入大涨 其实让很多人认为 这个回报问题 已经被解决了 但我的看法是 Anthorpeg的收入 它不是最后的回报 它其实是 它的客户的投入

Anthropic 的收入大涨让很多人以为回报问题已经解决了,但我的看法是,Anthropic 的收入不是最后的回报,它其实是它客户的投入。

戴雨森23:17

我现在觉得 这个Harness本身更像是OS 模型它其实很像是 驱动这个OS的处理器

我现在觉得,Harness 本身更像是 OS,模型其实很像是驱动这个 OS 的处理器。

戴雨森52:25

那用户是 可以换模型,但他不想换Harness。

用户可以换模型,但他不想换 Harness。

戴雨森59:20

那原来你的护身核 就变成了你的一个 可能一个软肋

那原来你的护城河,就变成了你的一个可能的软肋。

戴雨森1:21:26

我就觉得还是要真有用 而不是因为我用了AI 我就应该值很多钱

我就觉得还是要真有用,而不是因为我用了 AI,我就应该值很多钱。

戴雨森1:57:46

你会发现现在AI 它没法讲一个 原创的笑话 它只能把一个 人类已经讲过的笑话 给refreeze 但是它讲不出 一个原创的笑话

你会发现现在 AI 没法讲一个原创的笑话,它只能把人类已经讲过的笑话 refreeze,但它讲不出一个原创的笑话。

戴雨森2:12:50

数字与实体

Codex 成本相对 Claude Code便宜约 50%22:12
硅谷大公司裁员比例15%28:13
去年投的项目数看了 100 个,投了 2 个1:07:30
今年已投项目数5 月已投 3 个1:07:30
两家世界模型公司去年估值约 2 亿人民币1:12:32
朋友每月烧 token1 万美金2:04:49

术语

Harness编排层
模型外面包的一整套工具、context、agentic loop 与 runtime,让强模型按规矩跑。
context engineering上下文工程
把模型不知道的实时信息、组织专有信息喂给模型的那层工作。
sandbox沙盒
给 agent 上网、用软件、跑任务的隔离运行环境。
out of distribution分布外
人类已有数据之外、此前从未出现过的内容或问题。
agency能动性
自己决定要做什么、主动发起行动的能力,雨森认为这是人剩下的阵地。

收听指南

谁该听

适合正在判断 AI 应用层与模型层边界的创业者和投资人,尤其是做 agent、Harness、AI 应用,以及纠结大 DAU 还是高价值任务的产品负责人。

可跳过

2:00-13:00 的打脸复盘可跳过,机制和判断都在后半段。