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张小珺·商业访谈录

何小鹏:通用人形机器人99.99%会死,我们赌那两成胜率

小鹏把花了小几十亿的自动驾驶体系整个停掉,因为用软件方法论加AI工具箱做出来的只是「AI缝合怪」。他给通用人形机器人的胜率是两成,而机器人创业难度是造车的20到100倍。

人形机器人自动驾驶组织变革物理AI创业赌注
何小鹏少见地讲了赌注的决策过程、组织动刀和机器人路线选择,但多处关键细节他明确说「不能说」,信息有缺口。

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11:24

用AI工具箱做出来的还是软件

何小鹏把过去那套「AI算法加软件规则」的自动驾驶称为缝合怪——不是用整个AI驱动来设计机器,还是以软件为主的逻辑。他打了个比方:你只是在软件的逻辑里做一个更复杂的缝合怪,就像修一个房子,你会用更多的材料、更多的工艺用AI,但它还是修一个老房子的方法论,修出来的还是一个原来的房子,只是可能修得更快一点。所以去年小鹏把以前那套体系停下来了,那套体系花了小几十亿。

— 何小鹏
15:12

新路线下限只有一百分

何小鹏用分数打比方:旧路线是上限一千分、下限九百分,能力不错;新的VLA路线上限可能十万分到一百万分,但那个时候下限也很惨烈,可能只有一百分,比自家其他产品的下限还低,工程问题也非常多。他还是下了这个赌注,因为判断旧方法「永远不会无限聪明」。他举的具体例子是:今天没有一家自动驾驶公司的软件能在地下停车场流畅地开,所有停车场开的都是记忆辅助驾驶,开了一次之后知道你的停车位和大概路线,对物理世界的了解度非常低。

— 何小鹏
20:14

物理世界要同时拼三块板

数字AI市场里很多模型就是跑分比比分,核心看长板;物理世界是可笑的,因为不光要比上限,还要比下限、拼广度——品质、成本、材质、细节、政策法规的允许度全是短板。他的原话是「长板跟窄板,窄板要做宽,短板要做长,长板要做得更长」。这也是他判断物理世界的公司「要不然不敢赌,要不然觉得我还有好多块板,我怎么办」的原因。他同时给出一个价值判断:现在硬件占客户所需比例远大于50%,下一个十年软件可能占到50%,用户愿意为软件的中枢能力付一半车价。

— 何小鹏
34:21

最大的反对是用脚投票

何小鹏说下赌注时公司内部肯定有反对声音:大部分非AI主管觉得你不管做A还是B可能都错了,因为那时他们对AI的认知不够强烈;大部分跟AI相关的主管属于中间态,不确认这是不是好的节奏。他说的最大反对声音是「有很多人用脚投票」——他们不相信这个事情,觉得做不到,就离开去做其他的事情。他对组织的说法是「切记不要小刀砍大树,慢慢砍,想清楚了砍掉它」,去年动刀子从业务层一直动到根上。

— 何小鹏
44:36

300人团队只留不到60人

2023年小鹏从不相信大脑转向相信大脑,做法是把原来300人的机器人团队只留了不到60个人,其余解散。何小鹏说当时判断是:用一个对机器人非常懂、非常熟悉的团队,没有能力做出一个好的全新一代的机器人。他选的新负责人既懂点AI、又懂点汽车、又懂点工程、又懂点机器人,理由是「他的向线跟我的思考的向线比较吻合」。他提到出去的人里有10个创业团队,大部分都拿到钱了。

— 何小鹏
57:45

机器人创业难度是造车的20到100倍

何小鹏给了一个跨度很大的判断:机器人创业大概是汽车公司创业难度的20到100倍,他还强调「我还给了一个最低20倍」。理由是机器人踩的坑不是你理解就能避开的,是真正踩上去之后才知道整个逻辑。他也给了通用人形机器人的生存率判断:今天走通用人形机器人路线的公司99.99%会死掉,但走各种差异化路线可能有非常多的解法。而小鹏自己选的是最难的那条,胜率他给的是两成,并说这已经是他看到中国企业里面最高的。

— 何小鹏
1:02:47

机器人的运动控制还在T型车时代

何小鹏认为绝大部分人都低估了机器人的运动控制。汽车的运动控制在过去一百多年被很多人觉得已经解决了,所以很多公司直接买现成的运动控制能力去组合;机器人则可能来自2018年某些开源的运动控制。他给的时间坐标是:机器人还处于可能193几年、192几年的汽车,也许还是T型车那个时代。他举的例子是,一个自动驾驶汽车左轮胎在雪地、右轮胎在草地,要转一个47度5的弯该怎么转,对人都很难;而机器人要的是全姿态、全AI组合的运动控制,像人的本能一样去试探摩擦力。

— 何小鹏
1:18:58

L4做成了也不代表长期价值

何小鹏判断L4大概18到24个月会实现,但紧接着泼了冷水:即使多了销量,也不代表长期的价值。他给的数据是,上个月三月底发布了第二代VLA的第一个版本,四月份中国汽车销量同环比都下跌百分之二十左右,小鹏大概涨了百分之五十到七十,其中有相当部分跟第二代VLA相关。但他反问:如果做到L4,能把这个能力提高一倍、五倍还是十倍,他都很难判断这是好还是不好,对社会和行业的冲击看法也不一致。他的结论是汽车和企业的最后成功不是仅来自AI里的一个能力。

— 何小鹏

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因为你是用软件的方法论,使用AI的工具箱,做出来是一个更强力的软件,我认为它叫做AI缝合怪。

因为你是用软件的方法论,使用AI的工具箱,做出来是一个更强力的软件,我认为它叫做AI缝合怪。

何小鹏17:13

我个人来看机程的创业大概是汽车公司创业难度的20到100倍,我还给了一个最低20倍。

我个人来看机器人创业大概是汽车公司创业难度的20到100倍,我还给了一个最低20倍。

何小鹏57:45

我觉得今天的机型公司,我自己觉得,如果走通用能行机型,99.99会死掉。

我觉得今天的机器人公司,我自己觉得,如果走通用人形机器人,99.99%会死掉。

何小鹏59:45

你今天从血海里游出来没有,我觉得都在游,我觉得,出来了没,没有,我也不觉得有血出来了。

你今天从血海里游出来没有,我觉得都在游,我觉得,出来了没,没有,我也不觉得有血出来了。

何小鹏1:24:04

数字与实体

被停掉的旧自动驾驶体系投入小几十亿17:13
小鹏一年在数据上的直接刚性成本接近十个亿以上7:04
小鹏AI相关投入占公司比例目标15%到20%11:07
机器人团队保留人数300人只留不到60人44:36
新招博士毕业生数量一个部门接近80个47:38
机器人创业难度相对造车20到100倍57:45
通用人形机器人公司死亡率判断99.99%会死掉59:45
小鹏机器人胜率两成1:07:51
L4实现时间判断18到24个月1:18:58
四月份中国汽车销量变化同环比下跌百分之二十左右,小鹏涨百分之五十到七十1:19:59

术语

VLA视觉语言动作模型
用更大的foundation model先打开自动驾驶上限、再收敛下限的路线。
缝合怪缝合怪
何小鹏自造词,指用软件方法论加AI工具箱拼出来的更强力软件。
SOP量产启动
汽车从设计到量产流程中的关键节点,机器人也要走到这一步。
T1一级供应商
整车厂直接对接的供应商,何小鹏说在机器人里这套不Work。

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1:09:20 起的 GX 新车段落偏产品介绍,可快进。