世界太吵,来原声听播客

EconTalk

戒酒11年后又偷偷喝了一年:意志力根本靠不住

薇依认为,改掉恶习靠的是专注而不是意志——这正是作者戒酒十一年后仍秘密复饮一年、而非被意志力拯救的原因。

成瘾意志力信仰注意力12步戒酒哲学

原视频在 YouTube 上放不出来,用音频听:

探讨成瘾、戒断与信仰为何都不是意志力问题的深度对谈,叙事坦诚,但偏向个人回忆与哲学思辨,不是一份方法论清单。

核心论点 · 时间戳为按文稿位置估算

4:13

薇依说的「专注」不是专注,而是不抓取地看

她引用薇依那句「我们要靠专注而非意志来治愈自己的缺点」,但薇依讲的专注完全不是现在说的注意力——不是盯着一件事、排除其他的隧道视觉,而是一种有方向的接受状态,一种愿意看却不去抓取的姿态。薇依用看画打比方:有时要换角度看,有时要一天天反复回来看,直到某天豁然开朗,这个过程本身无法强迫。放到戒瘾上,这意味着「我只要再努力一点、换个方式喝,就能掌控它」本身就是幻觉;真正起作用的是放弃这种幻觉、停止挣扎、投降,然后去倾听别人的故事——这本身就是一种专注。

— Meghan O'Gieblyn
8:15

两次复发:弃教后酗酒,信教后又秘密喝了一年

她在福音派家庭长大,在慕迪圣经学院学神学时因「恶的问题」遭遇信仰危机,退学后陷入酗酒,28岁靠12步戒酒项目戒断11年、结婚、开始写作。2018年前后她毫无征兆地被天主教吸引,每天去弥撒、差点皈依,最终没有皈依;紧接着,在她已经在教会地下室讲了多年戒酒故事之后,她毫无理由地重新开始喝酒,而且瞒着所有人偷偷喝了整整一年。这本书就是从试图理解这两次「完全不理性」的复发开始的。

— Meghan O'Gieblyn
18:44

詹姆斯:顿悟只是数十年潜伏期的最后一触

威廉·詹姆斯在《宗教经验种种》里写,宗教皈依这类转变看起来像一道闪电,其实是长期潜伏在无意识中酝酿的最后一个阶段——「果子熟了,轻轻一碰就会掉下来」。人们总想把戒酒、减肥、信仰转变这类改变归因于某个戏剧性的瞬间,但真正起作用的准备工作早在那之前的数月甚至数年里,在「唠叨的理性之下」就已经完成了。这与她自己的经历吻合:她在教会地下室讲了多年的话,看似没用,其实都在为后来的某次转变积累。

— Meghan O'Gieblyn
27:03

切斯特顿:童话里毫无道理的禁忌藏着深道理

切斯特顿说,所有神话和童话都建立在一条毫无道理的禁忌上——灰姑娘必须午夜前回家,亚当夏娃不能吃智慧树的果子,故事从不解释为什么,只坚持「幸福取决于不去做一件随时能做、却说不清为何不能做的事」。她把这用在戒瘾上:酒瘾者唯一不能做的事就是喝酒,只要不喝日子就能过得很好;真正让她和其他瘾者出事的,恰恰是开始用理性谈判这条禁忌——理性本身可以把人推向毁灭性的结论,所以有些禁忌必须被当作不可谈判的硬限制。

— Meghan O'Gieblyn
31:14

全戒比适度更省心:硬规则能省下挣扎

Russ提出适度违反和彻底戒断的区别:在聚会上完全不吃薯片,比只吃一片容易得多——因为一旦开了口子,30秒后再吃一片依然看起来没问题,不知不觉就吃了40片。她认同这一点,并说这就是禁忌的好处:有一条硬规则,就不用一直在脑子里谈判一片到两片算不算超标,能省下大量心理能量。她同时承认,谁对什么上瘾是因人而异的——她酗酒时在工作、饮食、运动上都有很强的自制力,唯独在酒精这一件事上完全失控,意志力彻底不管用。

— Meghan O'Gieblyn
38:12

人人都崇拜些什么:没有神就崇拜别的东西

Russ引大卫·福斯特·华莱士的名言「每个人都在崇拜」——不崇拜神,就会崇拜金钱、名声、美貌、青春这些假神。薇依讲的是同一件事的另一面:20世纪的极权主义运动本质上是一种偶像崇拜,满足的是人把意志交给更高权威的灵性渴望。如果人们没有可以臣服的灵性对象,就会倒向威权主义、意识形态这类同样要求全身心臣服的东西。两人都担心,随着宗教在西方退场,接替它的未必是启蒙理性,而更可能是民粹和强人政治——人既想要自由,又渴望被约束,找不到宗教提供的限制,就会在别处找。

— Russ Roberts
52:18

真正决定命运的,是选择之间不起眼的瞬间

默多克在《善的至高性》里写:专注的工作不间断地进行,不知不觉中在我们周围建立起价值结构,所以到了关键抉择的时刻,大部分选择其实早就做完了。她举例:一位婆婆觉得儿媳粗俗,某天决定也许她不是粗俗、而是率真——这个念头完全发生在脑子里,没有对应的行动,但默多克坚持这也算一次道德行为。Russ接着用自己下班要不要关灯的例子呼应:每一次用反正不用我付电费说服自己占小便宜,都是在磨损自己的道德感;每一次做对的小事,都是在加固它。

— Meghan O'Gieblyn
1:03:25

她突然想通:谜题不是恶,而是为何有那么多好

她写到和丈夫去游泳,看着年轻人从陡峭悬崖一次次跳下、擦着礁石落水却没人受伤。她意识到问题不在跳崖本身,而在重力本身——为什么这些脆弱、注定会坠落的生物没有随时摔死?为什么健康的婴儿能出生,飞机每天起降却不坠毁?那一刻,困扰她多年的神正论问题突然翻转:谜题从来不是恶的问题,而是善的问题。此后恶的问题就不再是她信仰路上的障碍——薇依讲的重力与恩典:世界被盲目的因果和偶然统治着,但也存在无法被意志召唤、却确实会发生的美、惊奇与人性的善。

— Meghan O'Gieblyn

原话 · 已逐字校验

We have to try to cure our faults by attention and not by will.

我们要靠专注、而非意志,来治愈自己的缺点。

Russ Roberts4:13

When the fruit is ripe, a touch will make it fall.

果子熟了,轻轻一碰就会掉下来。

Russ Roberts18:44

that happiness depended on not doing something that you could at any moment do and which very often it was not obvious why you should not do it.

幸福取决于不去做一件你随时能做、却往往说不清为何不该做的事。

Russ Roberts27:03

I had a very healthy will; but when it came to this one thing, I just could not. Willpower was completely useless, and I think that thing is different for everybody.

我的意志力其实很健全;但一到这一件事上,我就是做不到。意志力完全没用,而且我觉得这件事因人而异。

Meghan O'Gieblyn31:14

A man can will what he will, but not will itself.

一个人可以想要他所想要的,但无法「想要」想要本身。

Meghan O'Gieblyn37:32

If we consider what the work of attention is like, how continuously it goes on, and how imperceptibly it builds up structures of value round about us, we shall not be surprised that at crucial moments of choice, most of the business of choosing is already over.

如果想一想专注这项工作是什么样子——它不间断地进行,不知不觉在我们周围建立起价值的结构——就不会惊讶于,到了关键的抉择时刻,大部分「选择」的工作其实早就完成了。

Russ Roberts47:08

The riddle was not the problem of evil. It was the problem of good.

谜题从来不是恶的问题。而是善的问题。

Russ Roberts1:03:25

数字与实体

作者戒酒并维持清醒的时长11年8:15
作者秘密复饮的时长约1年8:15
本书写作耗时约两年半1:03:25

术语

akrasia意志软弱
希腊哲学术语,指明知该怎么做却做不到、甚至反而去做相反的事
ego depletion theory自我损耗理论
20世纪末流行的心理学框架,认为意志力像肌肉会被用光,也能被训练
theodicy神正论
神学/哲学问题:如果神全善全能,世上为何有恶与苦难
12-step program12步戒瘾项目
匿名戒酒会等互助戒瘾组织使用的分阶段康复体系

收听指南

谁该听

适合反复问自己「道理都懂却做不到」的人,以及对戒瘾心理学、意志哲学、信仰危机感兴趣的听众。

可跳过

开场的来宾简介与节目周边推荐链接部分信息密度低,可直接跳到4:13。