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美元成唯一储备货币:日元欧元人民币黄金轮番冲击都败退

摩根资产管理固收负责人说,做了二十多年央行资产配置顾问,第一次想不出能替代美元的货币——日元、欧元、人民币、黄金都被当作候选人,最后全部退场。

固定收益美联储新兴市场债AI融资私募信贷美元储备地位
一位经历过20%和0%联邦基金利率两端的固收老将,给出美债定价、AI融资结构、新兴市场本币债的实战判断,密度高、少废话。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

6:20

固收比股票更吃主动管理

他认为主动选股长期跑赢基准很难,固收却不同,原因是固收可以算出确定的到期收益率和现金流,不像股票有几十种估值方法互相打架。组合收益率只要高于基准,长期大概率跑赢——这也是为什么他对团队的预期是几乎永远跑赢基准,而不是赌对错。他早年做过股票研究,90年代初彻底转向固收,正是被这种可计算性吸引。

— Bob Michele
12:31

摩根躲过08年危机不是运气

2008年他从施罗德跳槽到摩根资产管理的两周空窗期里,雷曼倒了,贝尔斯登和华盛顿互惠银行相继出事,摩根反而成了捡便宜资产的一方。他把这归功于戴蒙早几年就强令把次贷衍生品仓位清出资产负债表,不让银行做投机生意。这段经历教会他:每只债券的抵押品、偿付顺序和契约条款都不一样,研究不能外包。

— Bob Michele
16:39

美元成了唯一的储备货币

他常年跟各国央行官员开会,过去总有人提出要换一个储备货币:80年代末是日元(日本人在买洛克菲勒中心),欧元诞生时被期待成为与美元匹敌的货币,2009年后是人民币(中国靠举债拉动全球需求),最近又轮到黄金。但每个候选者最后都退场了——欧元缺财政联盟支撑,黄金没法帮央行真正管理通胀。现在他想不出第二个候选人。

— Bob Michele
23:52

不是利率更高更久,是终于正常

他反对用「higher for longer」描述当下,认为这其实是回到了2012年美联储第一次点阵图测算出的长期中性利率水平。过去25年的低利率反而是反常现象,他把这归咎于婴儿潮一代把本该保值的房地产供给过剩、酿成了危机。现在利率有了真实价格,对客户反而是好事——投资级债券收益率能给到6%以上。

— Bob Michele
34:07

AI融资潮:不扩产能就成下一个黑莓

戴蒙和Mary Erdos三年前就push团队重视AI,说这比互联网泡沫甚至工业革命还大。超大规模云厂商现在的问题是需求远超产能,要么用干净的资产负债表借钱快速扩产,要么靠自有现金流慢慢建——但慢了就可能变成下一个黑莓或诺基亚,被别人抢先拿走市场。摩根同时做资管和银行业务,从信贷额度到股权发行全链条参与这些公司的融资。

— Bob Michele
42:21

看债务危不危险,别只看总量

日本债务占GDP接近300%,中国接近200%,美国刚过100%,但他说这些总量数字说明不了「结构性上限」在哪。更有意义的指标是偿债支出占GDP的比例——美国历史高点接近5%,目前在3%出头,他认为这仍然相当合理。他记得的经验法则是:这个比例一旦逼近10%,国家财政才真的出问题。

— Bob Michele
46:31

新兴市场本币债是隐藏的宝藏

他早年受到的教育是新兴市场会借钱然后赖账,但现在完全不同:当年他带过的那批新兴市场央行年轻实习生,如今都回国执掌本国央行了。本币债券市场已经有完整的收益率曲线,不再依赖跨境资金——当地养老金和保险公司撑住长端,财富管理平台撑住中短端。组合里的本币新兴市场债接近90%由当地投资者持有,2021年这些央行甚至比发达市场更早加息。

— Bob Michele
58:51

1991年出生潮正在接棒1959年潮

他把人口结构看作未来二十年的主线:1991年前后出生的一代今年35岁,正取代1959年出生潮成为最大的赚钱、花钱、储蓄群体,这会带来结构性的增长和通胀压力。同时,像他这样的婴儿潮一代活得更长,不会像过去模型假设的那样一退休就清空资产,而是继续持有更久。这两股力量叠加,会重塑未来的需求结构和政策应对。

— Bob Michele

原话 · 已逐字校验

I'll tell you, Barry, after one week in banking in New York City, I knew I was never going to medical school.

我跟你说,Barry,在纽约干了一周银行工作之后,我就知道我再也不会去读医学院了。

Bob Michele2:11

get all that crap off our balance sheets. We're not in the speculative business. We're a major money-centered bank, not a gambling house.

(戴蒙当时说)把那些垃圾资产全部从我们的资产负债表上清出去。我们不做投机生意,我们是大型货币中心银行,不是赌场。

Barry Ritholtz12:31

I've always appreciated what Bitcoin represented and crypto represented. I think it's an alternate asset class. And I think it is a store of value.

我一直很认可比特币和加密货币所代表的东西。我认为它是一种另类资产类别,而且我认为它是一种价值储藏手段。

Bob Michele20:48

I think we are back to an environment that reminds me of the aughts. And I think it's a healthy environment where there's a demand for capital because there's a productive use of that capital.

我认为我们回到了一个让我想起2000年代的环境。这是一个健康的环境,因为资本有生产性用途,所以对资本有需求。

Bob Michele23:52

Demand is super high. The ability to deliver capacity to meet that demand is super low.

需求非常高,而满足这种需求的产能交付能力却非常低。

Bob Michele36:11

The U.S. doesn't own the best bonds in the global bond market. It has some of them, but not all of them.

美国并不拥有全球债券市场里最好的债券,它有一些,但不是全部。

Bob Michele45:27

When we look at the ownership of local emerging market debt, close to 90% of it is owned by locals.

当我们看新兴市场本币债的持有结构时,接近90%都是由当地投资者持有的。

Bob Michele47:33

数字与实体

2001-2026年10年期美债收益率均值约3.25%23:52
1976-2000年30年期房贷利率均值约10%25:59
2012年美联储首次点阵图测算的长期中性利率4.25%24:54
日本债务占GDP比重接近300%43:22
中国债务占GDP比重接近200%43:22
美国债务占GDP比重略高于100%43:22
TIPS隐含通胀预期2.35%49:35
TIPS隐含实际收益率2.9%49:35
摩根资产管理对2026年Q4经济扩张概率的预测85%52:43
新兴市场精选债券篮子的实际/名义收益率实际约5%,名义约9%48:34

术语

TIPS抗通胀国债
本金随CPI调整、与通胀挂钩的美国国债
hyperscalers超大规模云厂商
建设大型数据中心、主导AI算力基础设施的科技巨头
private credit私募信贷
银行体系之外、非公开市场上的直接贷款融资渠道
dot plot美联储点阵图
官员对未来利率路径预测汇总而成的匿名散点图
muni bonds市政债券
美国地方政府发行、利息通常免征联邦税的债券
stable coin稳定币
价值锚定法定货币(如美元)的加密资产

收听指南

谁该听

关注美债定价、新兴市场本币债、AI基础设施融资和私募信贷的投资人与企业财务负责人。

可跳过

关于读书和追剧偏好的闲聊部分(约1:04:58到1:07:02)可以跳过,不影响核心判断。