世界太吵,來原聲聽播客

張小珺·商業訪談錄

人形機器人最難的環節不是走路,是穿針剝蝦

雙足行走和自主導航都能沿襲特斯拉自動駕駛的積累,精準力控和觸覺不能——那要模擬人的皮膚,開車時根本用不到。第一版、第二版機器人大概只到人的 20% 到 30%。

人形機器人特斯拉機器人投資恐怖谷中國供應鏈
前半段把特斯拉機器人能沿襲什麼、不能沿襲什麼講得很細,後半段是投資人的賽道地圖、恐怖谷和中國的供應鏈與迭代速度。全是判斷和畫面,行業黑話很少。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

7:06

能沿襲導航,沿襲不了手感

判斷特斯拉這臺機器人能幹什麼,先要分清哪部分能從自動駕駛搬過來。雙足站立行走和步態控制有波士頓動力、早稻田大學幾十年的研究打底;在複雜環境裡實時建模、自主導航、不丟失自己的位置,「跟特斯拉的自動駕駛能力是非常接近的」,底層 Dojo、D1 芯片和視覺算法都可以複用。搬不過來的有兩塊:一是精準力控,比如讓機器人包雞蛋、包小龍蝦,或者安裝有彈性的物品,這要模擬人的皮膚和觸覺,目前所有公司都做得很基礎;二是和視覺相關的精細控制,特斯拉自動駕駛攝像頭的分辨率還很低,要做到穿針的顆粒度需要重新迭代硬件。

— 曹巍
10:07

第一版機器人繡不了花

精細控制到底能做到多精細,曹巍拿人當尺子:是人的 5%、10% 還是 50%。他的估計是,第一版、第二版大概只到人的 20% 到 30%,也就是做很基礎的搬箱子、大範圍、不需要精準對齊的操作——波士頓動力表演最多的也是搬箱子,沒有人表演過切西瓜。所以他對特斯拉 9 月 30 日這臺機器人的期待很具體:體型、腳的大小要跟力學結構匹配,別「上面挺稀 下面一大腳」,能在場地裡快速走起來不丟失、能做基礎搬箱子,就已經很厲害。穿針、繡花、把衛生間收拾乾淨,他都說做不到。

— 曹巍
16:11

人形機器人顛覆一切是外行話

有文章說特斯拉一齣人形機器人,傳統機器人公司就沒有生存空間,曹巍的判斷是「很多人不太懂 他自己在歪歪」。他的框架是:每個機器人都是圍繞所在場景的痛點和難點設計的,所以本身就是那個場景的終極解決方案。半導體晶圓廠裡搬晶圓的四層小車能同時裝很多片晶圓、振動控制精度要求極高,人形機器人來做不划算;工廠裡的平板叉車機器人能一次拉三臺電視機加兩個大箱子,「你不可能一個貨艙裡邊500個機器人 兩條腿在那跑 每個人只抱一個箱子」。重工、焊接、高負載工業機器人都跟人形無關。他還有一句更抽象的:最後機器人的智能都在雲端,形態不重要,只有任務必須靠人的形態才能完成時,人形才是最優解。

— 曹巍
20:13

特斯拉的大平板臉落在恐怖谷里

恐怖谷是一條曲線:大型機器人做得再極致也不像人,人反而覺得它是個漂亮完美的機器,好感很高;一旦「又像又不像」——有鼻子有眼、動作很怪、眼神滲人——人就會頭皮發麻,這是人形機器人「很大的一個創新陷阱」。曹巍認為現在正處在這一段:特斯拉的機器人還沒有臉,就是一塊大平板,晚上家裡一個黑影放光、每天溜達,會讓人不爽。跳過這一段,專家有說 10 年、有說 20 年,甚至更長。隱私他倒不算擔心,iToF 攝像頭給深度信息不給紋理信息,主人授權後再疊加普通 RGB——機器人知道這是個箱子,但不知道上面寫的是 cash。

— 曹巍
32:20

送餐機器人的價值等於過道長度

藍馳 2017 年最早投的是清潔機器人,送餐看過但很猶豫。曹巍把送餐小車的價值拆得很乾淨:出餐要服務員把菜放到小車上,上菜要服務員從小車端到客人面前,小車貢獻的只有走廊那一段 A 點到 B 點。「就是說你鍋道越長 小車的價值越大 鍋道越短 小車的價值越小」——而北上廣深的飯館面積小、過道窄,偏偏服務員最貴最忙,最需要的地方不 match;反而是有特別長過道的店、或者 Vegas 賭場那種超大空間,小車才有意義。他提到這個領域現在做得不錯的是擎朗和普渡。清潔場景被投中的原因是服務過程跟用戶體驗不相關:早上看到地面乾淨就行,沒人在意機器人昨晚磨蹭了多久。

— 曹巍
37:22

下一波形態是軟的,不是鐵疙瘩

藍馳投的軟體機器人公司,「不光手是軟的 整個胳膊也是軟的」,像大象鼻子,能擦桌子、加油時擰油箱蓋。為什麼這是個方向:過去的工業機械臂是圍繞標準化流水線設計的,能拿起兩三公斤的東西,自重可能要 5 公斤,全是鐵疙瘩;很難想像未來生活裡無處不在的服務機器人全是這種存在,小朋友摔一跤磕上去就頭破血流。軟體機器人裡沒有電機,成本結構完全不同——機械臂要賣 2 萬、3 萬、4 萬,這類可能 5000 到 1 萬,很小的軟體機器人成本只要幾百塊。曹巍說這類公司產品剛從實驗室出來、還沒有收入他們就會投。

— 曹巍
50:29

中國做一臺機器人只要七八個月

中國在這一波浪潮裡的系統性機會,曹巍給了幾條支撐:需求端,發達國家普遍勞動力短缺;市場端,全球 40% 的工業機器人賣到中國,服務機器人約 25%,中國本身就是最大的機器人消費國;社區端,過去 5 年跟機器人相關的創業公司註冊量十幾萬家,機器人領域 2021 年拿到約 180 億投資、過去 5 年近 1000 億;人才端,超過 400 家高校設了機器人工程專業,還在以每年 10% 左右的速度增長;產業生態上,長三角、珠三角、西安都有產業聚集地,離供應鏈近也離客戶近。結果是國內 7 到 8 個月能做出一臺機器人,海外要一年半到兩年,迭代速度是海外的一倍。

— 曹巍
54:30

站住一個場景,特斯拉也做不了

曹巍不認為機器人會像互聯網一樣贏家通吃。分界線是:如果特斯拉最後把人形機器人做到 2 萬塊錢一個,那它就是一個高度通用、和場景無關的產品,可能又是贏家通吃;但工業機器人和垂直服務機器人是 contextual 的,是場景 based 的功能和設計——半導體場景、3C 場景、新能源光伏場景、清潔場景,「誰把這個場景站住了 誰有可能成為這個場景在全球市場的王者」,先發優勢和積累就是陣地。他給的賽道風險也是同一個邏輯:風險是節奏,只要活下來堅持活 30 年,這事一定有價值,很多公司是在波動裡沒控制好節奏掛掉的。

— 曹巍

原話 · 已逐字校驗

你不可能上來他9月份發個機器人 這機器人會繡花 對吧 往那一做拿個針 就直接繡個花出來 我不太期待

你不可能指望他 9 月份發個機器人,這機器人就會繡花——往那兒一坐,拿個針直接繡出朵花來。我不太期待。

曹巍10:07

你不可能一個貨艙裡邊500個機器人 兩條腿在那跑 每個人只抱一個箱子 對吧 這不合邏輯

你不可能讓一個貨艙裡 500 個機器人兩條腿在那兒跑、每個人只抱一個箱子,這不合邏輯。

曹巍16:11

為什麼我說最後機器人是在雲端的 它的形態並不重要 它的形態是為了完成人類社會的關鍵任務

為什麼我說最後機器人是在雲端的:它的形態並不重要,形態是為了完成人類社會的關鍵任務。

曹巍27:16

就是說你鍋道越長 小車的價值越大 鍋道越短 小車的價值越小

就是說,過道越長,小車的價值越大;過道越短,小車的價值越小。

曹巍32:20

我們投的軟體機器人 就是不光手是軟的 整個胳膊也是軟的 它就可以擦桌子去加油的時候 擰油箱蓋

我們投的軟體機器人,不光手是軟的,整個胳膊也是軟的,可以擦桌子,可以加油的時候擰油箱蓋。

曹巍37:22

國內大概七個月八個月做出來一個機器人 海外的話可能要一年半到兩年

國內大概七個月、八個月就能做出來一個機器人,海外可能要一年半到兩年。

曹巍50:29

這種就是誰把這個場景站住了 誰有可能成為這個場景在全球市場的王者

這就是:誰把這個場景站住了,誰就有可能成為這個場景在全球市場的王者。

曹巍54:30

數字與實體

雙足步態控制的研究週期近 40 到 50 年3:05
第一版、第二版機器人的精細操作水平人的 20% 到 30%10:07
恐怖谷預計持續時間有人說 10 年,有人說 20 年,甚至更長21:14
市場傳聞的特斯拉機器人成本20 萬到 30 萬美元23:14
中國佔全球工業機器人購買量40%47:28
中國佔全球服務機器人購買量約 25%47:28
近 5 年機器人相關創業公司註冊量十幾萬家48:28
機器人產品迭代週期國內 7 到 8 個月,海外一年半到兩年50:29

術語

uncanny valley恐怖谷效應
機器人越像人但還沒完全像人時,人反而最恐懼、最排斥
iToF間接飛行時間攝像頭
只輸出深度信息、不輸出紋理信息,可用來做隱私保護
SLAM實時定位與建圖
機器人靠視覺邊跑邊建圖並確認自己的位置,取代導軌
力控精細力覺控制
控制機器人用力的精細程度,穿針、剝蝦、擰油箱蓋都靠它

收聽指南

誰該聽

關注機器人賽道的投資人和創業者,以及想知道人形機器人究竟卡在哪、多久能進家庭的硬件產品經理。

可跳過

44:25 起「服務機器人公司越來越像消費電子」一段偏抽象,可以快進。