世界太吵,來原聲聽播客

張小珺·商業訪談錄

汽車只是馬車上加個發動機,馬車公司卻一家沒活下來

汽車不是馬車上加一臺發動機那麼簡單:動力總成換了,整個技術棧和市場跟著換,當年造車廂的馬車公司沒有一家活過百年。今天衡量電動車企,看的是它能不能掌控上游的電池。

汽車史內燃機新能源車品牌併購創始人
不是百年車企歌功頌德,而是借奔馳、戴姆勒、奧迪的分合講一個機制:產業換代時,值錢的永遠是最上游那層。故事多,機制在中後段。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

5:05

奔馳造車是被失敗創業逼出來的

奔馳先生和戴姆勒都是以製造工業切入,都從發動機做到整車。奔馳先生更有意思的地方在於他一直在創業——最早做機械製造,一次創業失敗、欠了一大筆錢,這反而逼他去研究內燃機。張君毅的判斷是「動力總成總是最值錢的吧」,跟今天是一個道理。他真正做奔馳汽車是 40 歲以後的事,因為要攢夠工程、資源和能力才能做出一個新車型品牌。這條規律在之後一百多年反覆出現:新品牌創始人大多是工程師,而且大多不是汽車產業出身,但一定在別的產業積了很長時間——節目舉的例子是一家剛過 75 週年的車企,創始人是航空技術工程師;保時捷先生是最頂尖的設計師;邁巴赫先生一生創立了兩個品牌。

— 張君毅
7:10

第一個司機是女司機,被叫女巫

車 1885 年 10 月就造好了,但當地法規不讓運行,到 1886 年才拿到專利並第一次公開運行。要推廣就得有人開、有人展示,貝莎·奔馳帶著兩個孩子直接開車回孃家,路上出了不少故障,還加過一次油。那時沒有加油站——汽油在藥房裡配,因為當時把汽油當成一種藥物,那個藥房就成了世界第一個加油站。周圍人叫她「女巫」,因為沒有馬的車噪音太大。張君毅由此說「我覺得女司機們應該是揚眉吐氣的」。貝莎做的還不止開車:先生創業不順時,她先拿自己的嫁妝補貼,然後又做了第一個試車員。

— 張君毅
10:15

紅旗法:引路的人決定你的車速

英國當年立了「紅旗法」,本質不是衝著汽車去的,最早是為蒸汽機車。早期道路上跑的動力總成並不確定——汽油機、柴油機、蒸汽機、電動車都出現過,而主流交通還是馬車和行人,蒸汽機車噪音大,容易驚嚇到動物,於是出於保護馬車伕的利益有了這條法。執行下來就是車前面必須有人引路,「他的速度決定了你的車的速度」,所以車根本開不快,實用價值不大。張君毅的判斷是,這間接影響了那段時間整個英國的汽車發展,美國也繼承了一部分,一直到 1896 年左右才廢除。同一時期英國、美國相對保守,歐洲大陸更開放,因為工業革命在那裡啟動。

— 張君毅
15:16

動力總成換了,馬車公司全沒了

「汽車不就是馬車上加一個發動機嗎」——但結果是,沒有一家馬車公司經過百年延續下來。張君毅說這是他反覆舉的一個早期例子:當動力總成改變的時候,整個市場、整個技術就會改變,很多企業會因此消亡。最早的車身確實是用馬車車身改的:奔馳第一款車只有一排座,後面接著原來的馬車;戴姆勒是把發動機裝進為妻子 43 歲生日準備的那輛馬車上。車身的活本來是馬車製造商在幹,後面才慢慢和整車廠合併。他把這套邏輯直接推到今天:車企如果對上游比如電池沒有掌控力,也很難賺錢,幾家頭部電動車企無一例外對上游三電有控制力和創新精神。

— 張君毅
24:20

中國第一位車主是慈禧太后

節目裡說,中國第一位車主也是一位女性——慈禧太后,1900 年收到一輛奔馳車。可惜這位車主一直沒自己開過,車也一直沒動過,原因在她的觀念裡:怎麼能夠允許別人坐在她前面駕駛這個車輛。她還給司機提了個建議,要司機跪著開車,張君毅補了一句「那你就想想怎麼去控制呢」。他把這件事當笑談,但也說這代表中國對奔馳這些品牌的認知很早就有了。他順口對比,那幾年寶潔、可口可樂這些品牌也在陸續創立,而這邊還在經歷清朝——他自己也加了句「如果我沒記錯的話」。

— 張君毅
30:25

內燃機贏在效率,不是贏在先進

為什麼一百多年前內燃機是正確的選擇?張君毅的答案是燃油效率和成本的關係。四衝程的奧托循環是一個基礎理論,在這基礎上,發動機的熱化學效率相對最高,而且故障率低。當時不是沒有別的能源:外燃機、蒸汽機都在跑,蓄電池也有,但續航里程特別短、容易拋錨,舒適性也不好,就被那一輪技術迭代淘汰掉了。他總結能源選擇看兩件事——可得性,以及成本和效率。汽車能替代馬車也不是因為更快,早期汽車可能還跑不過馬車,而是因為它不需要維護、容易搞好衛生,燃料價格足夠低。

— 張君毅
43:30

戴姆勒正在把自己拆成三家公司

車企的合與分一直在循環。早年戴姆勒-奔馳合併、奧迪四個環代表四家公司合併、寶馬從航空發動機轉過來。最近這些年方向反過來:戴姆勒做的是分拆,一家公司變成三家——梅賽德斯轎車集團、卡車集團、金融集團,還會進一步上市,因為不同業務有不同利益,分拆能更好地利用資本市場。張君毅說合並的價值在於採購協同、產品協同,分拆的邏輯則是某些車型單獨不盈利、或者需要更多資金,就讓它獨立去上市融資。他順帶提到,保時捷幾十年之前盈利性極好,甚至想過反向吞併大眾,但那也是家族的事情。

— 張君毅
45:30

中國創始人不肯把名字貼到車上

為什麼中國新一代造車企業家沒有為太太設計一款車?張君毅說其實有:李斌是第一個提出「女王座椅」的,為了那個滑軌花了很多錢;蔚來車裡的化妝鏡用柔光燈,NOMI 這類東西被說成是「精神伴侶」。但他也說,這批創始人都不是汽車工程師,「甚至說可能還不夠有實現浪漫的這個想法」;他點名的浪漫時刻是李斌和 Natalie 在上市那天抱在一起的那張照片。更深一層是文化差異:國外企業習慣把自己的姓氏標在產品上,中國企業家不太個人化,而消費者更願意看到一個產品,而不光是創始人的背書。他說比亞迪是把 BYD 解釋成 Bring your dream 才成為品牌,中國人講究名正言順。

— 張君毅

原話 · 已逐字校驗

奔馳先生正是因為一次失敗的創業 才逼迫 他去研究內燃機 去做內燃機 因為無論在什麼時代 動力總成總是最值錢的吧

奔馳先生正是因為一次失敗的創業,才被迫去研究內燃機、去做內燃機,因為無論在什麼時代,動力總成總是最值錢的吧。

張君毅5:05

世界上第一個車手是一位女車手 就是奔馳先生的夫人 對這是我一直主張的觀念 我覺得女司機們應該是揚眉吐氣的

世界上第一個車手是一位女車手,就是奔馳先生的夫人。這是我一直主張的觀念,我覺得女司機們應該是揚眉吐氣的。

張君毅7:10

汽油不是有加油站的 因為沒有汽車哪有加油站 所以汽油實際上是在藥房裡配的 因為他們當時把汽油當成一種藥物

當時還沒有加油站,因為沒有汽車哪有加油站,所以汽油實際上是在藥房裡配的,因為他們當時把汽油當成一種藥物。

張君毅8:13

其實他幫你引路 但是他的速度決定了你的車的速度 所以這個就沒有什麼太大的實用價值了 從某種程度來說 也間接的影響了 整個英國的當時那段時間的汽車發展

其實他幫你引路,但他的速度決定了你的車的速度,所以這就沒什麼太大的實用價值了。從某種程度上說,也間接影響了整個英國當時那段時間的汽車發展。

張君毅10:15

當動力總成改變的時候 其實整個市場 整個技術就會改變 很多企業也會因此而消亡

當動力總成改變的時候,整個市場、整個技術就會改變,很多企業也會因此而消亡。

張君毅15:16

怎麼能夠允許別人坐在她前面 駕駛這個車輛 而且她給司機提了一個建議 你需要跪著把我開車

怎麼能夠允許別人坐在她前面駕駛這個車輛?而且她給司機提了一個建議,你需要跪著替我開車。

張君毅25:21

能源選擇一個是可得性 第二個事情是 推動能源選擇的一個變革 就是成本和效率 是非常重要的

能源選擇一個是可得性,第二個推動能源選擇變革的,是成本和效率,這是非常重要的。

張君毅30:25

事實上 消費者他還是願意更多的看到一個產品 而不光是創始人的這個背書 尤其是不是所有創始人都適合做背書的

事實上,消費者還是更願意看到一個產品,而不光是創始人的背書——尤其不是所有創始人都適合做背書。

張君毅48:32

數字與實體

世界上第一輛內燃機汽車拿到專利的年份1886 年2:22
英國機動車紅旗法廢除的時間1896 年左右11:15
戴姆勒與奔馳兩家公司合併的時間1926 年20:18
慈禧太后收到奔馳車的年份1900 年25:21
雷諾與標緻出現的時間1889 年左右27:24
阿斯頓馬丁的品牌歷史115 年29:24
戴姆勒最近分拆出的三家公司梅賽德斯轎車集團、卡車集團、金融集團43:30

術語

Red Flag Act紅旗法案
英國早期要求機動車前方必須有人引路的法規,初衷是管蒸汽機車,1896 年前後才廢除
Otto cycle奧托循環
四衝程內燃機的理論循環,在奔馳造車之前就早已形成
Whiz Kids藍血十傑
十名二戰後從美軍轉入福特、做運籌學出身的人,後來多人做到企業高層

收聽指南

誰該聽

汽車產業的投資人和從業者、做硬件與能源的創業者,以及想搞清產業換代時誰最值錢的人。

可跳過

結尾關於未來出行與機器人化的暢想比較發散,可以快進。