奔馳中國團隊用數據跟德國總部搶話語權
Tier 1 黑盒交付的時代結束了，主機廠要自己 operate 數據。中國團隊不是把話語權奪過來的，是承諾、交付、建立信任換來的。
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Tier 1 從黑盒變成白盒
王忻把主機廠收回設計權的根本原因講得很清楚：汽車從機械產品變成數據驅動的產品，車在路上跑就能收集數據，而這些數據能幫智能輔助駕駛不斷迭代。以前 Tier 1 一個黑盒子交付給主機廠，主機廠根本不知道里面有什麼東西；現在主機廠說我要自己來 operate 裡面所有的數據，讓客戶更快拿到新功能。於是 Tier 1 越來越多是白盒交付，慢慢退出設計領域，變成生產領域——製造和成本控制還能做好，但設計權回到 OEM 手裡，迭代速度和項目進度才控得住。
— 王忻Tier 1 本來就是從主機廠拆出來的
很多人以為主機廠依賴 Tier 1 是產業天然格局，王忻說不是。九幾年之前，現在看到的 Tier 1 全都是從主機廠裡出來的——德爾福、偉世通原本是福特、通用的一個部門。主機廠發現把所有部門都握在手上，設計成本太高，要有更多流水線成本迭代才能分攤，不划算。所以 2000 年前後福特、通用陸續把這些部門 spin off 出來，形成大的零部件公司。也就是說 OEM 自己全做這件事以前就有過，商業邏輯是成本不經濟時才分出去；現在收回來，考量不是成本，而是以用戶為中心的反應速度——Tier 1 和主機廠那種合作關係太慢。
— 王忻話語權不是搶來的，是交付換來的
被問到中國團隊和總部的話語權是不是爭奪過來的，王忻給了一個反直覺的答案：不是，是我們承諾了、我們交付了、大家產生了信任，英文叫 we commit we deliver we trust。他強調很多事情建立在信任基礎上，沒有信任沒法往下推進。跟總部合作時一直承諾能做哪些事，不 over commit，但帶著野心和 ambition 去做，最終按時保質量完成，信任關係就建立起來。這解釋了為什麼中國團隊能拿到主導權——不是靠吵贏，是靠一次次兌現。
— 王忻奔馳是唯一用 QNX 做智駕操作系統的車企
王忻說奔馳應該是在中國唯一一個在智能輔助駕駛操作系統上用 QNX 而不是 Linux 的車企。QNX 是封閉的，安全等級非常高——做儀表背後一定是 QNX，因為安全等級最起碼要達到 ASIL-B。智駕也要基本達到 ASIL-B，相當於醫療行業所謂醫療器械的等級。很多友商說自己是 Safety Linux，但還是 Linux，Linux 是開放的、人人共享、大家能貢獻的，對功能安全的認知會有不同理解，不會像 QNX 要求那麼高。對奔馳來說安全是第一位的，即使非常難還是選了 QNX。
— 王忻德國 battle 溫和，美國 battle 激烈
王忻在美國企業待過，對比很清楚：美國企業比較直接，就事論事把很多事情在會場上 battle 清楚，希望一次性解決很多問題，所以過程會非常激烈，有時氣氛很難控制。德國企業的 battle 還是比較溫和的，妥協的成分大家都會有，但所有合作過程中還是希望用數據和事實來說話——大家都是工程師，把數據和事實放在面前，溝通會更高效。他還提到 UI 設計上的分歧：中國同事看慣的界面拿到德國，德國同事說找不到想要的功能在哪、按鍵太多了；德國給的東西中國同事說要點很多步才能找到功能，基本沒人會用。
— 王忻從規則算法切到端到端，煎熬了七八個月
王忻說這個轉變挺煎熬的，因為是一個 mindset 的 change。一開始大家都按 Rule-based 做，其實做得還行，但慢慢發現端到端能帶來更多好處，會給你無限的潛力和感知提升，這是 Rule-based 沒法給的。但你要推翻以前的積累，重新部署到車上會看到明顯的 regression 倒退，這個過程挺煎熬，要重新看它通過每天訓練積累慢慢變好，甚至突然有一天比 Rule-based 好很多。這個轉變是中國團隊主導的，跟合作伙伴一起互相激勵。拉鋸大概七八個月，最終靠大量測試和數據、靠性能定下來，堅定不移往下走。
— 王忻CLA 既無圖又無激光雷達，除了特斯拉
王忻說 CLA 基本上是唯一既無圖又沒有激光雷達的，除了特斯拉之外，一個激光雷達都沒有，全視覺。原因有幾方面：第一，如果訓練足夠好，加激光雷達其實沒有太大意義，反而成本增加；第二，多加傳感器並不一定增加可信度，有時會增加更多 noise，你要不斷判斷是信激光雷達補的數據還是信感知補的數據。這個決定有 battle，但都是以數據和事實說話——比如呈現 2 萬公里、3 萬公里在有和沒有激光雷達情況下是一樣的甚至更好。但往 L3 走並沒有放棄激光雷達，因為它是一個很好的冗餘。
— 王忻一部車下線前要跑 500 萬公里
王忻給了奔馳安全驗證的具體量級：一個新車下線最起碼要有將近 500 萬公里的測試，單一功能 15 萬公里以上的累積測試是必須的耐久性測試，還要在極寒極熱極潮溼的各種地方測，在中國和歐洲都測，過不同法律法規。另外做大量仿真測試和真車測試，基本上大概要讓一部車允許做 150 次碰撞，實車碰撞必須做；虛擬測試基本上 15000 次也要做。他的邏輯是：每個數字對我們來說有可能只是一個數字，甚至 0.1%、0.2%，但它對於很多人的一個家庭來說那就是一個家庭，不能只把它看成一個數字。
— 王忻原話 · 已逐字校驗
從以往的話 T1一個黑盒子交付給主機場 主機場根本不知道里面有什麼東西 到現在主機場說 我要自己來運作 operator裡面所有的數據 讓我的客戶更好地能夠享受這些新的功能
從以往 Tier 1 一個黑盒子交付給主機廠，主機廠根本不知道里面有什麼東西，到現在主機廠說我要自己來 operate 裡面所有的數據，讓我的客戶更好地享受這些新功能。
王忻13:14
是我們承諾了 我們交付了 我們大家產生了信任 英文叫we commit we deliver we trust
是我們承諾了，我們交付了，大家產生了信任，英文叫 we commit we deliver we trust。
王忻27:25
但對我們來說的話 安全用的是我們第一位的 即使是非常難 我們還是選擇了QX QX作為我們的智能輔助駕駛的操作系統
但對我們來說安全是第一位的，即使非常難，我們還是選擇了 QNX 作為智能輔助駕駛的操作系統。
王忻32:28
美國企業比較直接 他基本上就是 就事論事把很多事情在會場上面 去把它battle清楚
美國企業比較直接，基本上就是就事論事，把很多事情在會場上面 battle 清楚。
王忻34:29
其實挺動物的 我覺得因為這是一個mindset的一個change
其實挺煎熬的，我覺得因為這是一個 mindset 的 change。
王忻1:01:59
這每個數字對我們來說有可能只是一個數字 甚至來說0.1%0.1%0.2 但它對於很多人的一個家庭來說 那就是一個家庭 所以你不能夠只是把它看成一個數字 你要把它想像到它是一個鮮活的家庭
每個數字對我們來說有可能只是一個數字，甚至 0.1%、0.2%，但它對於很多人的一個家庭來說那就是一個家庭，所以你不能只把它看成一個數字，要把它想像成一個鮮活的家庭。
王忻1:10:04
數字與實體
| 奔馳中國研發工程師人數 | 北京加上海約 2000 多人 | 28:26 |
| 奔馳上海數字技術中心團隊規模變化 | 2021 年為零，到現在幾百號人 | 24:22 |
| RD3.0 戰役時間 | 2022 年 9 月開始，做到 2023 年 9 月，新車 2023 年 12 月量產發布 | 23:22 |
| 泊入率提升 | 從約 70% 提升到 95% 以上 | 20:22 |
| 前視攝像頭分辨率變化 | 從約 2.5 兆提升到 8 兆 | 37:31 |
| 端到端切換拉鋸時長 | 約七八個月 | 1:09:03 |
| 新車下線測試里程 | 將近 500 萬公里 | 1:11:06 |
| 單一功能耐久性測試里程 | 15 萬公里以上 | 1:11:06 |
| 實車碰撞次數 | 約 150 次 | 1:12:08 |
| 虛擬測試次數 | 約 15000 次 | 1:12:08 |
術語
- Tier 1一級供應商
- 直接向主機廠供貨的零部件系統供應商，如德爾福、偉世通。
- QNXQNX 操作系統
- 封閉式實時操作系統，安全等級高，常用於儀表和智駕。
- Rule-based規則算法
- 用人工規則做規劃決策的智駕方案，長尾場景難窮舉。
- 端到端端到端大模型
- 從感知直接到規控的大模型方案，替代規則算法。
- SOA面向服務的架構
- 把整車功能拆成可調用的服務，便於軟件迭代。
- V2X車車通訊
- 車與車、車與路之間的通信，目前仍處早期階段。
收聽指南
適合關注汽車智能化、主機廠與供應商關係、外資車企中國研發話語權的創業者和工程師，尤其是做智駕、座艙或 Tier 1 轉型的人。
1:14:12 到 1:15:12 有一段轉寫混亂，可跳過。