世界太吵,來原聲聽播客

張小珺·商業訪談錄

2026 是回報之年:模型沒有秘密,應用才有護城河

模型能力進步在放緩,中國開源模型把差距壓到 6-12 個月,API 生意沒有壟斷性壁壘;真正值錢的是模型之外那層 context、工具和環境。

AI 投資模型護城河Agent開源模型泡沫
真格戴雨森用三個 R(Return、Research、Remember)拆解 2026 年,後半段對 OpenAI、Google、Anthropic、Manus 的逐家點評比正片更敢說。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

3:00

AI 商業化這條鏈路今年被驗證了

去年底雨森打的比方是:AI 還在快速學習,是個非常聰明的小學生,但小學生去打工還不能賺錢,所以要先看技術進步,再看產品落地,最後才是商業化。2025 年這條鏈路被驗證:ChatGPT 收入漲得很快,Anthropic 的 API 漲得很快,Cursor、Cloud Code 這類 Coding 應用到了接近 10 億美金 ARR 的級別,Manus、GenSpark 這樣的 Agent 應用也朝著 1 億美金 ARR 走。他年初判斷推理能力、編程能力、Computer Use 三個能力加起來會解鎖 Agent 元年,今年確實看到了能自己編程一小時以上的 L3 級 Coding Agent,以及通用型 Agent 產品。

— 戴雨森
13:04

中國模型把差距壓到 6 到 12 個月

年初大家擔心中國公司缺卡、缺人才,會落後很長時間。DeepSeek 橫空出世後,大家發現可以用十分之一甚至更小的成本追到接近世界前沿;後來 Chain One、Kimi K2、GLM、MiniMax、字節一系列模型,都能在美國 SOTA 發布後過幾個月拿出性能接近、成本只有五到十分之一的開源模型。年初開源生態主導還是 Llama,現在基本是中國模型的天下,連 Cursor 的 Composer 1 都被普遍認為基於中國開源模型訓練。雨森認為短期內完全超越很難,但把差距縮小在 6 到 12 個月是比較現實的。

— 戴雨森
23:07

模型沒有秘密,API 不是壟斷生意

雨森說這個行業信息和人才流動很快,尤其硅谷沒有競業,很多 know how 不可能完全保密,加上大家手上都有幾十萬卡,數據也大差不差,所以很難拉開代差。他舉 Manus 的例子:上線時原本全是 Claude 3.7 的 API,因為當時只有它能跑起來 Agentic 產品,但很快發現 Gemini 跑得也挺好、價格更便宜,就切了大量量給 Gemini;後來 Codex 發布,編程能力也很強。對一個 API 用戶來說,在模型之間切換是容易的,應用公司反而可以博採眾長、不同任務用最好的模型——這恰恰說明賣 API 本身壁壘不高,也不是壟斷性生意。

— 戴雨森
33:12

應用從生魚片變成滿漢全席才有護城河

23 年第一批 AI 應用大部分只是給模型做了個外部 UI,用戶通過 UI 跟模型交互,拿到的還是模型的輸出,雨森打的比方是「生魚片,就是魚肉加上芥末和醬油」。現在複雜的應用不一樣:它們需要用戶自己的 context、行業專有數據、用戶跟應用交流的歷史(memory),這些模型本身不具備;同時 Agent 能使用更多工具、改變所在環境,比如寫一段代碼給自己用。所以模型層外面多了 context 一層、環境和工具一層,比方就從生魚片變成滿漢全席——食材質量還是重要,但服務、環境、廚藝也重要。Manus 在 Scale 發布的 Remote Labor Index 測試上超過了所有先進模型,就是因為它確實在模型之上做了更多事情。

— 戴雨森
1:03:29

2026 是 Year of R,第一個 R 是回報

過去幾年大家 bet 的是對 AI 的投資持續超預期,被潛在的大回報吸引。但現在投入越來越大,而且數據中心裡差不多 50% 的投入是算力,這些卡 4 到 6 年之後可能就會過時,所以投資需要在更短的回報週期裡看到落地。同時模型端邊際回報在下降:GPT-5 相比 GPT-4 的進步,不如 GPT-4 相比 GPT-3 那麼大,而投入又大了很多,還擋不住中國開源模型低成本快速接近。應用端去年是低預期高增長,現在大家對 26、27 年很樂觀,預期已經很高。紅杉 David 提出的 200 億問題後來變成 600 億問題,現在這個賬越來越難算清楚。

— 戴雨森
1:20:40

第二個 R 是 Research,第三個 R 是 Remember

雨森說 AI 歷史一直是 scaling 和 research 交替的過程,現在又到了要 research 提高的時候,Demis 也認為到 AGI 還需要一到兩個研究突破。硅谷因此出現投 New Labs 的新趨勢——以研究員為核心、探索跟頭部模型公司差異化的機會,比如 Thinking Machines、Ilya 的 SSI、Reflections、Human End 這些一上來就 10 億美金級估值的新研究 lab。第三個 R 是 Remember/Memory:如果沒有 memory,你問 AI 和我問 AI 得到的結果都一樣;現在 ChatGPT 對他的瞭解已經比一個新 chatbot 高很多,因為有三年的聊天記錄。但現在的 memory 基本還是基於 retrieval,像朋友靠一本很厚的筆記本記下每句話,而不是真正在模型權重層面理解你。

— 戴雨森
1:30:44

泡沫還沒到頂,但長端預期可能變悲觀

雨森認為人類歷史上每次技術革命都帶來泡沫,AI 可能帶來人類歷史上最大的泡沫也很理所當然。但現在還沒到泡沫最頂端,因為泡沫頂端的表現是資產價格出奇地高,連爛公司、騙子公司都很高,而目前英偉達這些公司短期估值甚至很低。他真正擔心的是長端預期的變化:現在短端對英偉達明後年的預期還很樂觀,但如果長端對 AI 落地回報週期變長、AGI 到來放緩的預期變悲觀,短端業績再好也不會是主要交易因素。他判斷明年美股可能出現比較明顯的 pullback,時間點可能在下半年,OpenAI 本身的用戶和收入增長會是重要的 trigger。

— 戴雨森
2:25:19

智能變便宜後,agency 和 taste 才值錢

雨森說人類歷史上智能一直是奢侈品,能大規模動用聰明人的要麼是頂級企業,要麼是國家政府。現在花 20 美金就能買到很多智能,所以第一,執行力變得廉價,因為 AI 可以幫你做執行、寫代碼,重要的是 agency 和 taste——你要做什麼、你有沒有自己想做的東西,以及 AI 給你三個方法你選哪一個。第二,原來我們是線性做一件事,先做 A 再做 B 再做 C,現在可以並行完成很多事情,用 AI 編程就是給不同 agent 不同任務、自己負責下指令,要做好 AI 的老闆。第三,多使用最先進的工具體驗未來,當年最早用 ChatGPT 的人可能因此對 AI 有更樂觀的判斷。

— 戴雨森

原話 · 已逐字校驗

AI還在快速學習 他是一個非常聰明的小學生 但是一個小學生去打工呢 可能還不能賺錢 所以我們是要先看到技術的進步 然後技術的進步在產品上落地 然後再進行商業化

AI 還在快速學習,它是一個非常聰明的小學生,但一個小學生去打工可能還不能賺錢,所以要先看到技術進步,技術進步在產品上落地,然後再商業化。

戴雨森3:00

如果你替代了很多的程序員 並不意味著說你能賺到這些程序員的工資 而是說這些程序員原來完成的任務 變得不值錢了

如果你替代了很多程序員,並不意味著你能賺到這些程序員的工資,而是說這些程序員原來完成的任務變得不值錢了。

戴雨森1:11:35

好比說 你的朋友對你的理解 完全來自於他有個很厚的筆記本 記錄了跟你聊天的每一句話 那真正的記憶肯定是他不用帶這個筆記本 他已經在內心深處更理解你

好比說你的朋友對你的理解完全來自他有個很厚的筆記本,記錄了跟你聊天的每一句話;真正的記憶肯定是他不用帶這個筆記本,他已經在內心深處更理解你。

戴雨森1:21:41

就是大家都非常樂觀的時候 做好悲觀的準備 大家都非常悲觀的時候 做好樂觀的準備 我覺得才是一個 反共識的一個思維方式

大家都非常樂觀的時候做好悲觀的準備,大家都非常悲觀的時候做好樂觀的準備,我覺得這才是一個反共識的思維方式。

戴雨森1:44:51

不要拿上一個時代的產品形態去定義自己 對 我覺得不要叫說AI的某某某 某某某是一個上一個時代的產品形態

不要拿上一個時代的產品形態去定義自己,不要叫 AI 的某某某,某某某是一個上一個時代的產品形態。

戴雨森3:14:58

數字與實體

Cursor / Cloud Code 的 ARR 級別接近 10 億美金3:00
Manus / GenSpark 的 ARR 級別1 億美金3:00
Thinking Machine Lab 第一輪估值100 億美金53:21
Thinking Machine Lab 第二輪估值500 億美金53:21
Mistral 最新一輪估值140 億美金54:21
數據中心投入中算力佔比約 50%1:04:29

術語

Year of RR 之年
雨森給 2026 年的關鍵詞,R 代表 Return、Research、Remember。
New Labs新型研究實驗室
以研究員為核心、探索與頭部模型公司差異化範式的新公司。
proactive agent主動性智能體
不需要人主動發起,就能主動發現並解決問題的 Agent。
Remote Labor Index遠程勞動指數
Scale 發布的測試,衡量應用在真實遠程工作任務上的表現。
OOD分布外
out of distribution,指不在訓練數據分布內的數據或行為。

收聽指南

誰該聽

關注 AI 一級市場下注節奏的投資人、正在選方向的 AI 應用創業者,以及想理解模型公司護城河爭議的工程師。

可跳過

2:36 之後的閒談可只聽 OpenAI、Google、Anthropic、Manus 四段,其餘點評較散。