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張小珺·商業訪談錄

何小鵬:通用人形機器人99.99%會死,我們賭那兩成勝率

小鵬把花了小几十億的自動駕駛體系整個停掉,因為用軟件方法論加AI工具箱做出來的只是「AI縫合怪」。他給通用人形機器人的勝率是兩成,而機器人創業難度是造車的20到100倍。

人形機器人自動駕駛組織變革物理AI創業賭注
何小鵬少見地講了賭注的決策過程、組織動刀和機器人路線選擇,但多處關鍵細節他明確說「不能說」,信息有缺口。

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11:24

用AI工具箱做出來的還是軟件

何小鵬把過去那套「AI算法加軟件規則」的自動駕駛稱為縫合怪——不是用整個AI驅動來設計機器,還是以軟件為主的邏輯。他打了個比方:你只是在軟件的邏輯裡做一個更復雜的縫合怪,就像修一個房子,你會用更多的材料、更多的工藝用AI,但它還是修一個老房子的方法論,修出來的還是一個原來的房子,只是可能修得更快一點。所以去年小鵬把以前那套體系停下來了,那套體系花了小几十億。

— 何小鵬
15:12

新路線下限只有一百分

何小鵬用分數打比方:舊路線是上限一千分、下限九百分,能力不錯;新的VLA路線上限可能十萬分到一百萬分,但那個時候下限也很慘烈,可能只有一百分,比自家其他產品的下限還低,工程問題也非常多。他還是下了這個賭注,因為判斷舊方法「永遠不會無限聰明」。他舉的具體例子是:今天沒有一家自動駕駛公司的軟件能在地下停車場流暢地開,所有停車場開的都是記憶輔助駕駛,開了一次之後知道你的停車位和大概路線,對物理世界的瞭解度非常低。

— 何小鵬
20:14

物理世界要同時拼三塊板

數字AI市場裡很多模型就是跑分比比分,核心看長板;物理世界是可笑的,因為不光要比上限,還要比下限、拼廣度——品質、成本、材質、細節、政策法規的允許度全是短板。他的原話是「長板跟窄板,窄板要做寬,短板要做長,長板要做得更長」。這也是他判斷物理世界的公司「要不然不敢賭,要不然覺得我還有好多塊板,我怎麼辦」的原因。他同時給出一個價值判斷:現在硬件佔客戶所需比例遠大於50%,下一個十年軟件可能佔到50%,用戶願意為軟件的中樞能力付一半車價。

— 何小鵬
34:21

最大的反對是用腳投票

何小鵬說下賭注時公司內部肯定有反對聲音:大部分非AI主管覺得你不管做A還是B可能都錯了,因為那時他們對AI的認知不夠強烈;大部分跟AI相關的主管屬於中間態,不確認這是不是好的節奏。他說的最大反對聲音是「有很多人用腳投票」——他們不相信這個事情,覺得做不到,就離開去做其他的事情。他對組織的說法是「切記不要小刀砍大樹,慢慢砍,想清楚了砍掉它」,去年動刀子從業務層一直動到根上。

— 何小鵬
44:36

300人團隊只留不到60人

2023年小鵬從不相信大腦轉向相信大腦,做法是把原來300人的機器人團隊只留了不到60個人,其餘解散。何小鵬說當時判斷是:用一個對機器人非常懂、非常熟悉的團隊,沒有能力做出一個好的全新一代的機器人。他選的新負責人既懂點AI、又懂點汽車、又懂點工程、又懂點機器人,理由是「他的向線跟我的思考的向線比較吻合」。他提到出去的人裡有10個創業團隊,大部分都拿到錢了。

— 何小鵬
57:45

機器人創業難度是造車的20到100倍

何小鵬給了一個跨度很大的判斷:機器人創業大概是汽車公司創業難度的20到100倍,他還強調「我還給了一個最低20倍」。理由是機器人踩的坑不是你理解就能避開的,是真正踩上去之後才知道整個邏輯。他也給了通用人形機器人的生存率判斷:今天走通用人形機器人路線的公司99.99%會死掉,但走各種差異化路線可能有非常多的解法。而小鵬自己選的是最難的那條,勝率他給的是兩成,並說這已經是他看到中國企業裡面最高的。

— 何小鵬
1:02:47

機器人的運動控制還在T型車時代

何小鵬認為絕大部分人都低估了機器人的運動控制。汽車的運動控制在過去一百多年被很多人覺得已經解決了,所以很多公司直接買現成的運動控制能力去組合;機器人則可能來自2018年某些開源的運動控制。他給的時間座標是:機器人還處於可能193幾年、192幾年的汽車,也許還是T型車那個時代。他舉的例子是,一個自動駕駛汽車左輪胎在雪地、右輪胎在草地,要轉一個47度5的彎該怎麼轉,對人都很難;而機器人要的是全姿態、全AI組合的運動控制,像人的本能一樣去試探摩擦力。

— 何小鵬
1:18:58

L4做成了也不代表長期價值

何小鵬判斷L4大概18到24個月會實現,但緊接著潑了冷水:即使多了銷量,也不代表長期的價值。他給的數據是,上個月三月底發布了第二代VLA的第一個版本,四月份中國汽車銷量同環比都下跌百分之二十左右,小鵬大概漲了百分之五十到七十,其中有相當部分跟第二代VLA相關。但他反問:如果做到L4,能把這個能力提高一倍、五倍還是十倍,他都很難判斷這是好還是不好,對社會和行業的衝擊看法也不一致。他的結論是汽車和企業的最後成功不是僅來自AI裡的一個能力。

— 何小鵬

原話 · 已逐字校驗

因為你是用軟件的方法論,使用AI的工具箱,做出來是一個更強力的軟件,我認為它叫做AI縫合怪。

因為你是用軟件的方法論,使用AI的工具箱,做出來是一個更強力的軟件,我認為它叫做AI縫合怪。

何小鵬17:13

我個人來看機程的創業大概是汽車公司創業難度的20到100倍,我還給了一個最低20倍。

我個人來看機器人創業大概是汽車公司創業難度的20到100倍,我還給了一個最低20倍。

何小鵬57:45

我覺得今天的機型公司,我自己覺得,如果走通用能行機型,99.99會死掉。

我覺得今天的機器人公司,我自己覺得,如果走通用人形機器人,99.99%會死掉。

何小鵬59:45

你今天從血海里游出來沒有,我覺得都在遊,我覺得,出來了沒,沒有,我也不覺得有血出來了。

你今天從血海里游出來沒有,我覺得都在遊,我覺得,出來了沒,沒有,我也不覺得有血出來了。

何小鵬1:24:04

數字與實體

被停掉的舊自動駕駛體系投入小几十億17:13
小鵬一年在數據上的直接剛性成本接近十個億以上7:04
小鵬AI相關投入佔公司比例目標15%到20%11:07
機器人團隊保留人數300人只留不到60人44:36
新招博士畢業生數量一個部門接近80個47:38
機器人創業難度相對造車20到100倍57:45
通用人形機器人公司死亡率判斷99.99%會死掉59:45
小鵬機器人勝率兩成1:07:51
L4實現時間判斷18到24個月1:18:58
四月份中國汽車銷量變化同環比下跌百分之二十左右,小鵬漲百分之五十到七十1:19:59

術語

VLA視覺語言動作模型
用更大的foundation model先打開自動駕駛上限、再收斂下限的路線。
縫合怪縫合怪
何小鵬自造詞,指用軟件方法論加AI工具箱拼出來的更強力軟件。
SOP量產啟動
汽車從設計到量產流程中的關鍵節點,機器人也要走到這一步。
T1一級供應商
整車廠直接對接的供應商,何小鵬說在機器人裡這套不Work。

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誰該聽

關注人形機器人路線選擇、自動駕駛技術轉型和大型硬件公司組織變革的創業者與投資人。

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