世界太吵,來原聲聽播客

Ask Lisa

逼二十歲的孩子照你的心意長大,可能是在種下中年危機

臨床心理學家指出:失學、休學的二十來歲子女已經在工作,處境其實好過多數「啃老」家庭;真正決定要不要逼孩子回學校的,從來是孩子自己,不是父母。

青少年心理親子溝通ADHD啃老大麻臨床心理學

原視頻在 YouTube 上放不出來,用音頻聽:

如果家裡正有一個休學、拒學或沉迷大麻的二十來歲孩子,這集給的是可直接照搬的談話腳本。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

10:23

女兒在家工作,情況沒那麼糟

麥康維爾聽完信後的第一反應是「這不算太糟」。他接診的「失敗啟動」家庭裡,約65%到70%的孩子離開大學後什麼建設性的事都不做——在家閒逛、靠朋友接濟,或者一週打兩次零工只為換零花錢和大麻錢。信裡的女兒至少在工作,這已經排在同類案例前面,家長不必把這當成徹底的失敗。

— McConville
12:25

26歲半才有一半人覺得自己成年

心理學家Jeffrey Arnett調查過上萬名18到30歲的年輕人,其中一題是「我覺得自己是個成年人」,答案分五檔。麥康維爾說這是行為科學裡他最喜歡的一條統計:直到26歲半,才有一半受訪者報告「一半時間覺得自己是成年人」。信裡那個「像高中生」的二十歲女兒,離真正的成年感還有很長的路,這本身很正常。

— McConville
17:40

ADHD孩子分兩條路:硬扛或長刺

麥康維爾區分兩類ADHD孩子:一種「英雄型」,明知自己組織能力差、時間管理弱,依然每天硬著頭皮配合輔導和計劃表;另一種在課堂上反覆被當眾提問答不上來、被要求交沒聽說過的論文,當眾難堪,久而久之長出「肩上的刺」——覺得老師針對自己,換了個要求更嚴格的老師後直接擺爛、成績崩盤。

— McConville
20:46

回不回學校,孩子說了算

麥康維爾給出判斷標準:孩子自己想回學校,家長的角色是提供支持;孩子已經明確「受夠了學校」,家長再想辦法把她推回去大概率不會成功——這類局面裡真正握著主動權的始終是孩子。他還警告,按父母的議程而非孩子自己的意願把人推向成年,可能是在給對方埋下四五十歲才爆發的中年危機的種子。

— McConville
26:06

判斷大麻是否出問題:看是不是在打轉

Lisa提出一個信號:如果和孩子聊大麻的談話像坐旋轉木馬——每次感覺聊通了、有進展,結果什麼都沒變,又繞回同一場對話——這就是問題信號。麥康維爾補充,他見過不少13、14歲開始抽大麻、到18、19歲的孩子,認知和情緒成熟度看起來仍像14歲,常見後果是讓認知和情緒發展「卡住」。

30:14

別問喝多少,問「你擔心嗎」

Lisa分享自己的提問方式:多年前學到不要問「你喝多少、什麼情況下喝」,因為這等於逼孩子撒謊。她現在直接問「你擔心自己喝酒嗎」,很多孩子會說「其實我是有點擔心」,談話立刻有了抓手;如果孩子說不擔心,她也不追問,只說會保持話題開放、有擔心會告訴對方。麥康維爾稱這是對孩子agency的尊重,而非審訊。

— Lisa
33:18

「每個人都有工作」:用家庭文化立規矩

麥康維爾講了外孫女作業拖欠的例子:父親把她叫進書房,平靜地說「我們家不這樣,家裡每個人都有工作,你的工作就是當學生」,沒有說教也沒有懲罰清單,只是把教育價值嵌進家庭文化本身,這個孩子後來成了優等生。他還講了在正統猶太學校當顧問時問「不戴小圓帽的孩子受什麼懲罰」,三位拉比面面相覷說「這在我們這兒不會發生」——真正管用的從來不是規則,而是被默認接受的文化。

— McConville
38:26

「你的大腦是為真實世界而生」

談到ADHD帶來的羞恥感,麥康維爾分享他常對孩子說的一段話:有些大腦是為教室而生,你的大腦是為真實世界而生。如果是兩百年前,你會自然地找到自己擅長的事,並因此被珍視和尊重;不幸的是,你活在一個所有人都必須先讀完整套學校體系的時代。他自稱自己就是「榮譽級ADD」,這套說法能替換掉「我有缺陷」的羞恥敘事。

— McConville

原話 · 已逐字校驗

So sometimes people ask me if there's like a hack or a trick to connect with teenagers. And actually there is. It's just three words. Take them seriously.

有人問我有沒有和青少年建立連接的訣竅。其實有,就三個詞:認真對待他們。

Lisa0:00

It's not until 26 and a half years old that half of his subjects reported feeling like an adult half of the time.

直到26歲半,才有一半受訪者報告說自己有一半的時間感覺像個成年人。

McConville13:26

If you take a 20-year-old and you get them to develop and grow up by your agenda, the parents' agenda, rather than their own agenda, what you may be setting up is a midlife crisis.

如果你讓一個20歲的人按照你的議程、父母的議程而不是他們自己的議程去成長,你可能正在給他埋下一場中年危機的種子。

McConville22:50

If you feel like you're on a merry-go-round. Yeah. Right? That you have the conversation, you're, feels like you're connected and made progress. Nothing changes. And then nothing changes and you're back having that same conversation again and again and again.

如果你感覺自己在坐旋轉木馬——你和孩子談過了,感覺有了連接、有了進展,但什麼都沒變,然後又什麼都沒變,你又回到同一場對話裡,一遍又一遍。

Lisa26:06

So I will say to kids in those situations, are you worried about your drinking? And I'm surprised how often a kid will say, actually, I am. And then we're in good shape.

所以在那種情況下我會問孩子:你擔心自己喝酒嗎?常常讓我驚訝的是,孩子會說,其實我是有點擔心。然後我們就有了突破口。

Lisa30:14

And one of them cleared his throat and said, doctor, that wouldn't happen here.

其中一位拉比清了清嗓子說,醫生,這種事在我們這兒不會發生。

McConville35:21

Look, you know, some brains were made for the classroom. Your brain was made for the real world.

有些大腦是為教室而生的,你的大腦是為真實世界而生的。

McConville39:28

數字與實體

麥康維爾接診的「失敗啟動」家庭中孩子毫無建設性行為的比例約65%-70%11:24
麥康維爾大學畢業時的平均結婚年齡男22歲 / 女20歲14:28
現在的平均結婚年齡男30歲以上 / 女接近30歲14:28

術語

failure to launch失敗啟動/啃老
指二十多歲的年輕人未能實現獨立生活、卡在成年門檻前
motivational interviewing動機式訪談
用提問引導對方自己反思,而非說教或對抗
executive functioning執行功能
計劃、時間管理、任務啟動等認知調控能力

收聽指南

誰該聽

家有休學、拒學、沉迷大麻或「不上進」二十來歲孩子的父母,以及做青少年諮詢的從業者。

可跳過

8:16-10:23、23:55-25:00是護膚品、日曆、眼鏡廣告,可跳過。