VC 的以小博大逻辑失效了，我们改做侏罗纪的老鼠
美元 VC 的募资端和退出端同时被掐断，靠十个 check 里中两三个的杠杆故事讲不下去了。清流资本的选择是：要么投一两年就能变现的现在学，要么投七到十年的未来学，中间地带最难。
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分红策略本质是明股实债，不好做
以朱啸虎为代表的一派想明白了：过去 VC 以小博大的逻辑完全不成立，所以转向追求现金流，投有收入、有利润、能分红的公司，退出方式甚至不一定是 IPO。但梦秋指出这变成明股实债，这种 deal 也不好做——你得碰得上本身收入和现金流都不错、还愿意融资的企业。真正自己能赚钱的企业，为什么要稀释股权来融资？所以只能靠机缘巧合碰上。她认为这是一种足够明确的策略，没有对错，但本质上是阶段性的，因为 VC 这个金融产品从第一天起就不是干这事的。
— 梦秋机器人本体太贵，所有人只能分散下注
梦秋个人判断机器人是 AI 跟物理世界结合的方向，不管现在这代技术能不能真正理解物理世界，这一代 AI 的真实价值一定要体现在跟物理世界结合，才能释放生产力。但机器人本体公司上来就非常贵，一个 deal 要的钱太多，不可能一家投，所以每个人的钱只够分散到两到三家，最后可能就剩两三家甚至一家，是二分之一三分之一的机会。她认可王浩东三家都投的策略，因为金美机器人投过理想，手里 hold 了一个明确的落地场景，沿着新能源车看上下游材料、电池、零部件的逻辑可以复制到机器人。
— 梦秋越早期的股东想退出越难，没什么议价能力
梦秋从自己做项目退出的经验里得出一个反直觉的判断：越早进去的人退出越难。因为如果想谈回购之类的条款，后面每一轮都要谈，而后面人给的钱多，早期股东其实没有什么 bargain power。所以清流从一年半前刚开始看这一代 AI 技术时，就自己拟了一个研究框架，很快得出结论：不看大模型，也不看好除大厂之外的人做大模型。她的朴素理论是，OpenAI 如果没有微软可能早就死在大路上了，直到现在 OpenAI 自身的营利能力远远赶不上花钱能力，而且还在微软已经给了巨大落地场景的情况下。
— 梦秋大厂留给创业公司的傻瓜窗口没有了
梦秋认为很多创业团队的机会来自有傻瓜窗口，就是大厂没睡醒。但这一代生成式 AI 从第一天起大厂就醒了，这些大厂本身很有钱，思路上完全没有落后，还有自己的应用场景和数据反馈机制。所以做底层模型的第三方创业团队没有什么太大机会。她原本以为多模态大模型有一个时间窗口，大厂腾不出手来做，创业团队至少可以卖给大家。但今年春天 Sora 出来之后，她觉得独立的多模态大模型这个概念就不成立了，因为所有 foundation 模型都在融合更多模态，独立多模态本质上也需要调用语言大模型的理解能力。
— 梦秋一件事 push 到极致才可能成功，中间地带最难
梦秋总结出一条她自己的投资哲学：一件事情 push 到极致，足够明确、足够 crazy、足够朝一个方向坚定不移地走，都有可能成功；中间地带是非常难的，甚至就没有在中间地带成功的。这解释了她为什么两头下注——要么投立竿见影、明年后年就能挣钱的现在学，要么投七到十年的未来学，不愿意投中间过渡状态。她也用这个框架看 AI 应用层：语音是被低估的环节，因为大家天然认为语音市场小，关注度不高，都还在折腾文字图片视频，但未来 AIGC 用到真实场景，语音很重要，要做到像电影《她》那样让人第一时间觉得是真人在说话。
— 梦秋现在要靠共识挣钱，不是靠非共识
梦秋提出一个关键变化：过去 VC 靠非共识挣钱，现在要靠共识挣钱。因为市场上的钱有限了，必须是大家都去相信一个方向，大家才都愿意持续投钱。钱多的时候可以允许 chaos，钱少的时候不行。所以她把 VC 重新定义为 No Venture——我们不是 Venture，我们希望不要冒险，尽可能不要冒险。投未来学那一端，投的是大家 believe 的东西，是共识，相对来说风险也小；另一端就是马上能变现的。两个极端，中间地带不做。
— 梦秋做侏罗纪时代的啮齿类动物，先活下来
梦秋用了一个比喻：小行星撞地球的时候恐龙都死了，但哺乳类动物原来跟爬行类比体型非常小，是弱势群体，灾难过后他们活下来了。她说她没有说现在的巨头会死，但整体上讲巨头受冲击更大。所以清流要做侏罗纪时代的啮齿类动物，就是老鼠，在阴沟里活着，活动范围和食物更少，但不躺平。她拒绝了地方引导基金的 offer，因为地方引导基金有非常多的要求，反投怎么界定、投资方向也要先定，她觉得现在这种情况下还是对自己手里的钱比较可控比较好。
— 梦秋新时代 VC 的逻辑：PE 等于 10，轮次不再重要
梦秋说现在一级市场估值非常清楚：PE 等于 10，因为二级市场现在才给到 15，二级市场给到 30 的时候 PE 等于 15。轮次也变得混乱，因为 VC 的逻辑不成立了，不再是一轮一轮往下击鼓传花推高估值。真正能一两年内挣钱的项目本身就不差钱，可能历史上只融过一轮钱，甚至从来没融过钱，只是想拉一些基金进来背书。这种项目非常稀疏，但清流本来投的项目数量也少，看一百个项目可能找一个出来。看现在学的标准要更 diversified，看未来学的标准还是长期价值，七到十年。
— 梦秋原话 · 已逐字校验
过去我们VCP以小博大的逻辑 是完全不成立了 所以大家追求现金流嘛 那一问是 投资人也追求现金流 就投有现金流 有收入 有利润的公司
过去我们 VC 以小博大的逻辑完全不成立了，所以大家追求现金流，投资人也追求现金流，就投有现金流、有收入、有利润的公司。
梦秋4:37
很多创业团队的机会来自于有傻瓜窗口 就是大厂没睡醒 但是这一代深沉是原来从第一天起大厂就行了
很多创业团队的机会来自于有傻瓜窗口，就是大厂没睡醒。但是这一代生成式 AI 从第一天起大厂就醒了。
梦秋17:06
一件事情 push到极致 你都有可能成功 就足够明确 足够crazy 足够的朝一个方向 坚定不移的走 也都有可能成功 我觉得中间地带 是非常难的
一件事情 push 到极致，你都有可能成功，足够明确、足够 crazy、足够朝一个方向坚定不移地走，也都有可能成功。我觉得中间地带是非常难的。
梦秋28:15
不是非共识 要通过共识争到钱 因为市场上的钱有限了 你必须是大家都去相信一个方向 大家才都愿意持续去投钱
不是非共识，要通过共识挣到钱。因为市场上的钱有限了，你必须是大家都去相信一个方向，大家才都愿意持续去投钱。
梦秋32:57
你就是做Nature的东西 做老鼠 你都已经做老鼠了 你还能怎么更差呢 你不会更差
你就是做 nature 的东西，做老鼠。你都已经做老鼠了，你还能怎么更差呢？你不会更差。
梦秋44:20
现在现在一级市场估值 非常清楚 PE等于10 对 PE等于10 因为二级市场现在才给到15
现在一级市场估值非常清楚，PE 等于 10。因为二级市场现在才给到 15。
梦秋1:02:05
数字与实体
| 清流资本去年出手项目数 | 8 个 | 38:18 |
| 清流资本历史最多一年出手项目数 | 16 个 | 38:18 |
| 清流资本去年之前最少一年出手项目数 | 15 个 | 38:18 |
| 清流资本美元人民币配比 | 一比一 | 34:16 |
| VC 行业人员缩水比例 | 至少三分之一 | 38:18 |
| 一级市场 PE 估值 | PE 等于 10 | 1:02:05 |
| 二级市场 PE 估值 | 15 | 1:02:05 |
| 清流资本看 AI 项目数量 | 至少一百多个 | 22:10 |
术语
- 明股实债明股实债
- 名义上是股权投资，实际上约定了固定回报或回购，本质是债。
- check size单笔投资额
- VC 一次开出的支票金额，早期基金通常单笔较小。
- power law幂律分布
- VC 回报高度集中在极少数项目上，大部分项目归零。
- foundation model基础模型
- 在大规模数据上预训练、可适配多种下游任务的通用模型。
- AI for scienceAI 用于科学发现
- 用 AI 和高性能计算模拟微观世界，加速新药物、新材料发现。
- AI for codingAI 用于编程
- 用 AI 辅助或自动生成代码，在中国常需私有化部署。
收听指南
适合关注中国一级市场真实生存状态的投资人、正在考虑融资节奏的硬科技和 AI 创业者，以及想理解 VC 游戏规则变化的从业者。
1:13:50 之后关于经济下行人际百态的闲聊，信息量较低。