世界太吵,来原声听播客

张小珺·商业访谈录

SpaceX 前高管:火箭不是目的,马斯克要的是整个太空

SpaceX 从不把自己当火箭公司,火箭只是手段。飞鹰一号成功后立刻退役,飞鹰九号把每公斤发射成本从两万美元压到三千美元,星舰目标一百美元以下。

商业航天SpaceX马斯克硬科技投资太空数据中心
前火箭首席制造工程师讲内部开发史、马斯克用人观和太空产业链地图,信息密度高,后半段关于成本曲线和太空数据中心的判断最值钱。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

5:06

回收火箭才是真正的起点

2015 年 12 月 21 日,SpaceX 第一次成功把火箭送进轨道并回收。洪利德说这一天对每个 SpaceX 人极其重要,那支火箭现在就在 LA 总部。他的类比是:如果火车飞机运输一次就丢掉,这件事根本不可能量化。回收成功之后,整个 reuse 的路线才开始启动。当时业界很多太空专家认为 SpaceX 做这件事不合理、不符合经济逻辑,但一家初创公司做到了。

— 洪利德
11:12

星链是为了给火星筹钱

SpaceX 做星链有两个宗旨。第一,去火星需要一大笔资金,而在地球和太空之间最近能赚钱的就是通讯网络。第二,从第一原理出发,太空真空环境里讯息传输比地球上最先进的光纤还要快一倍,这是天然优势。所以星链计划在 2015 年启动,正好是回收火箭完成、公司跨过第一步的时候。洪利德强调,SpaceX 所有事情都从第一原理思维出发,不是为了做通讯网络而做通讯网络。

— 洪利德
15:14

美国建数据中心卡在电和许可

在美国做基建是巨难无比的事情。第一,要拿到地点、审批、把电迁过来、跟附近所有人确认,要花非常多时间和精力。第二,美国缺电:东岸、西岸、德州三大电网,大部分设施已经三十年以上,最新的两个核能发电厂是 1990 年代盖的。在 AI 之前,电动化需求已经造成明显的电网缺口,加上 AI 就是难上加难。太空的优势是扩建只受限于自己能发多少,不需要拿 permit,谁先上谁先拿到位子,而且太空太阳能转换率比地球高。

— 洪利德
22:16

马斯克的公司可能最终合成一个 X

洪利德讲了一个故事:2014 年有同事说老板买了 X.com 这个网址。他猜测,或许有一天所有马斯克的东西会像 Alphabet 一样有一个控股公司集成在一起。他列举:X 跟 SpaceX 合在一起了,Tesla 在做机器人、自动驾驶、Physical AI,Neuralink 做脑机接口,Boring Company 挖洞。他推测人跟 AI 最终的交付或许就是脑机接口,而外太空高辐射环境下人可能需要住在山里或地下,所以挖洞公司也有位置。他强调这是纯猜测,但「我不认为这几家公司是偶然的」。

— 洪利德
1:15:44

每公斤发射成本从两万降到三千

在 SpaceX 之前,每发一公斤东西上太空差不多是一两万美金。SpaceX 通过回收飞鹰九号把成本降到三千元,差不多是十分之一。星舰希望达到一百元以下。洪利德说,从两万元降到一百元以下是一两百分之一的时候,很多以前在太空里谈的天方夜谭,现在在账上都是可以算得过来的项目。这也是他眼中 SpaceX 真正的转折点:大幅降低运输成本,同时大幅扩大载体的容量和重量。

— 洪利德
1:23:47

SpaceX 的生产团队来自 Mini Cooper

洪利德让记者猜:要做火箭工厂,全世界什么既有公司最符合?波音 pass,食品公司 Tyson 是一个选项,汽车公司 Mini Cooper 是另一个。答案是 Mini Cooper。因为 Mini Cooper 是所有车系里 SKU 最高的,车顶、后视镜、内部颜色组合极多,它的生产线真正达到了高量、高 SKU 变化控管。SpaceX 第一个找、然后扩张整个生产和开发流程的,就是一批 Mini Cooper 的团队。飞鹰九号早期没有两个是一模一样的,每次发射都在为下一支收集数据、立刻迭代。

— 洪利德
1:43:59

马斯克只问你看过可乐罐生产吗

团队自己开发出超级高压筒,成本比业界低百分之九十,量能跟得上飞鹰九号,非常自豪地拿去给马斯克看。马斯克第一句话是:你有没有看过可乐罐的生产。洪利德说,可乐罐从第一原理也是一个耐压产品,为什么可以一分钟生产上千个、以几分钱的角度做出来。从严格工程的角度,你没有办法反驳他。这不是骂人,是持续把你推到你自己不知道能到的境界。团队走出会议室后还在继续优化。

— 洪利德
1:51:01

一句不可能,马斯克当场接受辞呈

洪利德亲眼见过一次:一个蛮资深的工程师报告进度不如预期,马斯克开始对峙,问为什么不这样做、为什么不那样想。最后那个人直接说,你要做的这个东西不可能,做不到。马斯克当下很淡定地说:好,那我接受你的辞呈。洪利德说,接下来三十秒空气凝结。马斯克没有咆哮、没有拍桌子、没有丢椅子,他不会咆哮。外界觉得他是暴君,但洪利德看到的不是。

— 洪利德
2:27:22

NASA 自己造的火箭比星舰贵五倍

洪利德用登月火箭举例:NASA 自己开发的 SLS 在 2011 年启动,花了差不多快二十几年的时间,比 SpaceX 差不多快五倍多的资金,250 亿美元继续在 counting,做出一支远远比不上星舰的火箭,不管在载体还是回收。这是旧太空时代美国太空计划非常典型的标榜产品。NASA 意识到这一点后,从 2000 年之前的政府主导,转向 2000 年以后的政府辅助,第一个标榜就是给 SpaceX 的补给太空站合约。国际太空站 2000 年初成立,花费将近 1000 亿美元,2030 年即将退役,NASA 决定不再做新一代太空站,让民营企业接单。

— 洪利德

原话 · 已逐字校验

在SpaceX之前 每发一公斤东西上太空 差不多是一两万美金的事情 一公斤 就一两万美金 SpaceX出现 就是说这是一个 非常非常扯的事情 OK 我们一定要通过 Fain 19号 通过回收 我们要把这个东西 大大降幅 那SpaceX的确做到 这个东西 SpaceX 把这个成本 OK 直接透过了回收 Fain 19号 涨到了3000元

在 SpaceX 之前,每发一公斤东西上太空差不多是一两万美金。SpaceX 出现后,通过回收飞鹰九号,把这个成本直接降到了 3000 元。

洪利德1:15:44

你跟英朗说 我今天给这个项目 增加了百分之三十 OK 这样的效率 英朗会让你滚出去

你跟马斯克说,我今天给这个项目增加了百分之三十的效率,马斯克会让你滚出去。

洪利德1:36:56

伊朗第一句话来问 你 有没有看过可乐罐的生产 是他唯一的一个回答

马斯克第一句话问:你有没有看过可乐罐的生产。这是他唯一的回答。

洪利德1:43:59

他直接来一句 就很淡定的 说好 那我接受你的辞呈

他直接来一句,很淡定地说:好,那我接受你的辞呈。

洪利德1:51:01

我们的竞争对手 是我们自己的进展的速度 OK 这一句话是原话 但是 我们密切关注中国航天的发展 原话

我们的竞争对手是我们自己进展的速度。这是原话。但是我们密切关注中国航天的发展,也是原话。

洪利德2:22:20

因为我认为SpaceX 至少是一个万亿 至少 是一个万亿几的公司 在地球上面的这个 就是我的应用 至少 至少 说了好多遍 至少

因为我认为 SpaceX 至少是一个万亿、至少是一个万亿级的公司。至少,说了好多遍,至少。

洪利德2:40:31

为什么之前没有人做新建 为什么没有之前没有人做回收火箭

为什么之前没有人做星舰?为什么之前没有人做回收火箭?

洪利德2:50:34

数字与实体

首次成功回收火箭日期2015 年 12 月 21 日5:06
SpaceX 每公斤发射成本(回收后)3000 美元1:15:44
SpaceX 之前每公斤发射成本一两万美金1:15:44
星舰目标每公斤发射成本100 美元以下1:15:44
飞鹰九号相对飞鹰一号载体重量倍数25 倍1:12:43
NASA SLS 花费250 亿美元2:27:22
全球太空总数77 个2:20:20
低轨 10 公分大小碎片数量三万多2:58:42
SpaceX 员工规模两万人2:40:31

术语

reusable rocket可回收火箭
发射后能返回并再次使用的火箭,是 SpaceX 降低成本的核心。
SKU最小库存单位
产品型号或配置的数量,SKU 越多生产管理越复杂。
first principles第一原理思维
从物理学最基本的事实出发推理,而不是照搬既有做法。
Class Plus成本加成合约
政府按成本加利润付费的合约,传统航天企业常用。
Elon Mafia马斯克系创业者
从 SpaceX 或 Tesla 出来、在美国做硬科技的年轻创业者群体。

收听指南

谁该听

关注商业航天、硬科技投资和马斯克管理方式的创业者和投资人,尤其想看 SpaceX 内部开发史和成本曲线的人。

可跳过

开头自我介绍和洪利德早年 Epson、食品创业经历可快进。