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張小珺·商業訪談錄

香港兩文三語只有3%到5%的人能做到,這是個失敗的政策

香港堅持一個只有3%到5%的人能達到的語言政策目標,而新加坡用50年、三代人完成了從雙語並重到英文為主的轉向,代價是消滅方言和壓制反對派。

香港語言政策新加坡教育青年
以語言政策為切口,講清了香港教育斷層、青年失落和產業空心的因果關係,也給出了新加坡作為對照的完整時間線。

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1:00

兩文三語只有3%到5%的人達標

黃雨祥去查資料後發現,香港奉行兩文三語,但真正能在聽讀講寫四個領域都達到第一語言水平的人,大概只有3%到5%。新加坡的研究也得出同樣的數字。他的判斷是:一個政策目標如果只有3%到5%的人能達到,基本上就是失敗的政策,因為政策必須顧及大多數人。他還指出,制定這些語言政策時,各地都還沒考慮到後來STEM教育對經濟的影響,學生的時間根本不夠分配。

— 黃雨祥
6:03

回歸後英文中學從75%掉到25%

回歸前香港英文中學佔75%、中文中學佔25%,家長和學生都認為學英語才能找好工作。回歸之初政府想推母語教學,但大多數學校不滿,1999年就做了英文中學和中文中學的劃分,比例完全反過來,英文中學只剩25%左右。2009年政府推出微調教學語言,名義上打破壁壘,實際上英文中學只開英文課程,中文中學不停開英文課程,而且學校英文成績好就可以完全轉成英文中學。結果是所有中文中學的目標都變成變成英文中學。

— 黃雨祥
8:03

英文中學裡老師用中文教英文課本

黃雨祥描述香港英文中學的真實狀況:數學課課本是英文的,但老師用中文教,因為老師自己的英文也不好。他認為學好一門語言需要沉浸式教育,但在這種混雜狀態裡,學生既沒有學好普通話,也沒有學好廣東話,英文也沒有學好。他舉例說廣東話文化裡有些英文寫詩寫詞是不錯的,粵劇也有很好的中文,但學生也沒有學到。他總結這是一個多方都不滿的狀況:學者不滿花了很多錢沒達到效果,家長和學生不滿英文學少了,學校也不滿。

— 黃雨祥
13:04

中英文都好的話我大概不太靈光

黃雨祥說如果他的中文和英文程度相等,他大概會是一個思考不太靈光的人。他的解釋是:自己天賦不是非常高的學生,能很好把握的語言就是中文,英語是第二語言,能寫能看但說和聽還是遜色。如果中學時把時間都花在把英文弄得很高,可能中學就沒有這麼好,也就沒辦法以中文寫作為職業。他用這個個人經驗反觀香港:政府在堅持一個做不到的政策目標,而且調整做得很隱蔽,離開香港的人不太容易察覺。

— 黃雨祥
15:06

新加坡從雙語並重到英文為主花了50年

新加坡1959年自治第一天就想變成以英文為主要語言的國家,但中間做了長達20年的雙語並重政策,直到1979年推出吳慶瑞報告書,才正式確立英文為主要教學語言、母語為輔助。從1979年下定決心到1987年實現,花了八年。黃雨祥算了一筆時間賬:1987年入小學的學生,12年後1999年才中學畢業,大學畢業要到2000幾年,從1959年到2000幾年,中間花了50年、三個世代。他的結論是語言政策調整的適應期非常長,一調整就是一代年輕人過去才能看到結果。

— 黃雨祥
19:08

新加坡消滅方言,代價是壓制反對派

新加坡推行英文為主的政策遇到很大阻力,因為華文華語是南洋華人族群身份認同的體現,當時主要的反抗殖民和爭取社會公益的運動都在華文學校裡進行。新加坡有一所華文大學南洋大學,最後被關掉。新加坡比香港激進的地方是基本消滅方言,不允許公共廣播裡存在方言廣播,老人家沒得看香港電視劇。黃雨祥還提到新加坡在60年代有冷床行動,把反對派都抓光了,之後就沒有反對派,並把華文保護者稱為華文沙文主義、扣報紙、跟社會主義者掛鉤。

— 黃雨祥
22:11

李光耀學了六種半語言,只有英語是母語水平

李光耀在回憶錄裡寫他一生學了六種半語言:母語是英語,小時候學華語和普通話,日本人殖民時學日本語,因為選舉學福建話和客家話,中學時就會馬來語。黃雨祥指出,以李光耀這麼高天分的人,學這麼多語言都不容易,一般人學這麼多最後生產力到底有多少是個問題。李光耀這六種語言裡只有英語達到第一語言水準,華語比較勉強,能寫一點文章能演講但表達不太流暢。李顯龍的中文更好,因為李光耀著力讓小孩小時候去華文學校讀小學,中學才讀英文為主的學校,但李顯龍的弟弟妹妹李偉林和李顯陽都基本以英語為主,全家只有李顯龍一個人能熟練運用中英文。

— 黃雨祥
33:22

香港越好的學生學得越不符合邏輯

黃雨祥指出新加坡有特選學校,14個原本的華文學校可以讓好學生教更多中文,因為第一語言已經是英文,好學生有更多義務學更多東西。香港是相反的:好學生讀了英文中學,學更多英文,邏輯不對。香港的問題是越好的學生學習越符合邏輯,越差的學生學習越不符合邏輯,那就很難不讓人生氣,越來越差。他還說香港top大學30%的學生講英文寫英文沒問題,最差20%的學生普通話也不太會講,是學不了英語的新移民。新加坡的做法是讓最差20%的學生學華語,因為至少能溝通、有經濟價值。

— 黃雨祥
46:38

香港狀元全部去讀醫科,沒人讀法律金融

黃雨祥觀察到香港狀元選專業的變化:他進大學時有人讀法律、有人讀環球商業、有人讀醫生,還相對多元化,以前還有人學IT。但現在他看到的狀況是全部都去讀醫科,連一個學法律、學金融的都沒有。他的解釋是金融行業有競爭、要講關係,學醫科基本不靠關係,畢業起薪就六萬多港幣。學法律要考專業試,大概只有一半的人考得上,做事務律師還好,做Burlister前幾年薪水很低,而且香港沒有大的經濟增長,訴訟的餅已經被過去著名的大律師分配了,拿好資源要靠關係。

— 黃雨祥
55:46

香港人有一種無所不能的錯覺

黃雨祥認為新加坡最值得香港借鑑的是思維模式:很現實主義地思考。李光耀經常講新加坡只是一個五六百萬人的城市,沒有資格選擇相信什麼,只能選擇做什麼去迎合世界的需要。香港因為80年代經濟曾經佔中國25%到30%,讓香港人有一種錯覺,覺得自己非常了不起、無所不能,現在只是back to normal回歸常態。他說香港過去政府要做的就是因應時事改變做調整,寒戰爆發被禁運就轉型做工業,中國開放就做服務業,不用想自己做什麼,但現在的狀況是自然恩來的東西已經吃得差不多了,需要有遠見的規劃。

— 黃雨祥

原話 · 已逐字校驗

我到最後我發現大概是百分之三到五的人 能夠把握得到

我最後發現大概是百分之三到五的人能夠掌握得到。

黃雨祥1:00

如果我中文英文的程度 是相等的話 那麼我大概應該是一個 思考不太靈光的人

如果我中文英文的程度是相等的話,那麼我大概應該是一個思考不太靈光的人。

黃雨祥13:04

他一調整 就算是一代年輕人 就過去了 你才能看到結果

它一調整,就算是一代年輕人過去了,你才能看到結果。

黃雨祥19:08

你越好的學生 他學習是更符合邏輯的 他的學生學習更加不符合邏輯 那就很難不讓人生氣了

你越好的學生學習是更符合邏輯的,越差的學生學習更加不符合邏輯,那就很難不讓人生氣了。

黃雨祥33:22

全部都去做醫生 全部做醫生 對 全部都去讀醫科 連一個去學法律 學金融的都沒有

全部都去做醫生,全部做醫生,對,全部都去讀醫科,連一個去學法律、學金融的都沒有。

黃雨祥46:38

我們沒有資格去選擇 我們相信什麼 我們只能夠選擇我們去做什麼 去迎合這個世界的需要

我們沒有資格去選擇我們相信什麼,我們只能夠選擇我們去做什麼,去迎合這個世界的需要。

黃雨祥55:46

數字與實體

香港兩文三語達標人數比例3%到5%1:00
新加坡雙語達標人數比例3%到5%14:05
回歸前香港英文中學佔比75%6:03
回歸後香港英文中學佔比25%左右11:03
新加坡從雙語並重到英文為主的過渡時間1959年到2000幾年,約50年、三個世代19:08
新加坡特選學校數量14個原本的華文學校33:22
香港醫科畢業生起薪六萬多港幣46:38
香港法律系專業試通過率大概一半47:38
香港經濟佔中國比例(80年代)25%到30%55:46

術語

兩文三語兩文三語
香港教學語言政策,指中文和英文兩種語文,廣東話、普通話和英語三種語言。
微調教學語言微調教學語言
2009年香港政府推出的政策,名義上打破中英文中學壁壘,實際讓英文中學只開英文課程。
吳慶瑞報告書吳慶瑞報告書
1979年新加坡報告書,正式確立英文為主要教學語言、母語為輔助教學語言。
特選學校特選學校
新加坡14所原本的華文學校,因第一語言已是英文,可讓好學生學更多中文。
Burlister大律師
香港法律職業的一種,前幾年薪水很低,且未必能成為有名的大律師。
liberal studies通識教育
香港高中必修科,黃雨祥稱之為Introduction to sociology,學今日中國、香港、全球化等。

收聽指南

誰該聽

對香港教育政策、語言政治和青年處境感興趣的創業者、投資人和政策研究者,尤其適合關注大灣區人才流動和香港產業定位的人。

可跳過

48:24到54:45講個人學習經歷和香港中學選科細節,信息密度較低,可跳過。