世界太吵,來原聲聽播客

張小珺·商業訪談錄

巴西像七八年前的中國,但中間公司活不下來

巴西的稅收和勞工法讓大公司和小團隊都能活,唯獨中間規模的公司被夾死;政治左右搖擺本身是確定的,創業者把它當成可控制的變量。

出海拉美巴西創投本地化
一集輕鬆的拉美商業遊記,信息密度中等。對中國出海創業者有用的部分集中在稅收、勞工法、VC 斷檔和 2B 付費意願這幾段。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

10:31

巴西的稅收復雜到像故意設計

巴西的 regulation 非常嚴,尤其稅收。有投資人給雲南看了一份巴西稅收的計算公式,複雜到像數學題;更麻煩的是跨州跨市規則都不同——做服裝的話,賣布、賣衣服、從 A 州到 B 州、從 B 州到 C 州,稅收計算方式完全不一樣。有創業者開玩笑說,巴西政府就是為了能隨時從公司把稅收拿走,才把它做得這麼複雜。結果是只有大公司才有實力請專業人士把所有東西 sort out。

— 玉南
11:12

勞工法一告一個準,中間公司被夾死

巴西勞工法非常嚴格。國內勞工訴訟個體很難贏,但在巴西一告一個準,罰款力度也很大。讓員工八小時以外加班或雙休日加班,都必須嚴格發加班工資,不然公司收入很容易被罰沒。所以生態裡只有兩頭能活:要麼是極早期、不招很多人的小團隊,要麼是有資源請很多專業人士的大公司。處在中間——人數和收入規模都在中間的公司——很難在這樣的商業環境裡存活。

— 玉南
13:15

缺的不是早期基金,是成長期基金

巴西早期基金其實非常多,數量跟十年前比一直在增多,但問題是「沒有足夠多的本地的這個 growth VC fund」。之前 SoftBank 這類海外 growth fund 比較活躍,投了很多當地企業,但這兩年市場整體冷,這些基金也在 scale back。有早期投資人判斷,今年 C 輪這個 stage 的公司再融錢可能會有挑戰。本土基金在慢慢變大,可能之後去填補這個 gap,但目前還沒有被 filled。

— 玉南
16:18

cold email 在拉美基本沒用

拉美人非常注重 warm intro。在國內微信大群裡加一個 mutual friend 群裡、從沒見過的人,表明來意被通過的概率還是有的;在 LinkedIn 上發 cold email,在美國和中國回覆幾率都比較高。但在拉美,非常非常需要有一箇中間人做連接,需要線下的、不那麼商務的、互相瞭解的環境,需要人和人之間熟絡起來才能跟你聊天。雲南自己試過 cold email,雖然有人回,但概率比美國和國內小得多。

— 玉南
23:21

現在的巴西像七八年前的中國

雲南判斷巴西現在更像七八年前的中國,因為現在比較火的是 marketplace、fintech,還屬於互聯網基礎基建或互聯網生態的部分。但他也強調會有很多不一樣的因素影響趨勢走向——政府的政治生態、經濟週期等。雖然能看到錢在往這裡走,但很難說會走出一樣的路。人口兩億多,西半球僅次於美國;25 歲以下將近 40%,中位數大概 32-33 歲。

— 玉南
32:58

政治的不穩定本身是穩定的

雲南問過一位一級市場投資人怎麼看巴西政治格局對商業的影響,對方回答「我們政治的不穩定是穩定的」。意思是:從外國人視角看,巴西一會兒左一會兒右、經常搖擺;但這種搖擺本身是確定的。背後原因是選舉制國家普遍在經歷政治和經濟的兩極分化。對當地創業者和投資人來說,第一他們熟悉,第二他們認為影響能控制在一定範圍內,不會出現大起大落——不會今天這個行業如日中天、明天就沒了。

— 玉南
44:38

巴西員工不會憋著情緒把事推下去

雲南原以為巴西人非常直接,但實際不管是日常生活還是工作場景,他們不太喜歡面對正面衝突。一件事不想做或不喜歡,不會在當下說出來——這點像亞洲人的心態。但跟東亞不同的是:東亞可能我不喜歡,但既然老闆說了、東西要做了,那我還是會做;巴西本地員工一定會讓你感受到他的情緒和不滿,不會好好把事情推動下去,直到他的情緒被看到和被 address。很多人反饋說他們太情緒化、太 feeling driven,雲南覺得這跟國內職場 95 後更像。

— 玉南
46:39

巴西 2B 付費意願比中國高

巴西 2B 市場還在發展,整體數字化非常非常早,但有意思的是付費意願沒有那麼低——跟國內比、跟東南亞比都更高。原因有兩個:一是人均 GDP 跟東南亞比還是高一些;二是競爭沒有那麼激烈,企業不會想把所有事情都 in-house 自己做,所以如果有現成的 solution,企業也是願意買的。單價看具體產品,不能跟美國比,但比中國的付費意願高。美國很多 2B SaaS 在巴西、拉美都有 local 團隊,做得也都不錯。

— 玉南

原話 · 已逐字校驗

但是在巴西的話一告一個準 而且你的這個罰款的力度也是非常大的

但在巴西,一告一個準,而且罰款力度也非常大。

玉南11:12

但是問題呢就是沒有足夠多的本地的這個growth VC fund

但問題是,沒有足夠多的本地成長期(growth)風投基金。

玉南13:15

但是我覺得在拉美 政治家和罪犯 他的那個線是非常模糊的

但我覺得在拉美,政治家和罪犯之間的那條線是非常模糊的。

玉南34:34

但他們出來的時候 也出來得很徹底 就我去沒多久 就趕上世界盃了 所以沒有人在討論政治了

但他們抽離的時候也抽離得很徹底。我去沒多久就趕上世界盃了,所以沒有人在討論政治了。

玉南35:34

本地的員工 一定會讓你感受到 他的情緒和不滿 他不會好好的 把這個事情推動下去 直到他的情緒 被看到和被你address

本地員工一定會讓你感受到他的情緒和不滿,他不會好好把事情推動下去,直到他的情緒被看到、被你 address。

玉南44:38

然後第二個話 它的競爭沒有那麼激烈 所以它不會想把所有事情 都in-house自己做 所以如果有現成的solution 企業也是願意買的

第二,它的競爭沒有那麼激烈,所以企業不會想把所有事情都 in-house 自己做,如果有現成的 solution,企業也是願意買的。

玉南46:39

數字與實體

巴西人口約兩億多23:21
巴西 25 歲以下人口占比將近 40%24:23
巴西人口中位數年齡約 32-33 歲24:23
巴西人均 GDP約 7000 多美金24:23
巴西十年前人均 GDP約 13000-1400024:23
阿根廷貨幣過去十年貶值將近 40 倍30:27
阿根廷官方匯率1 比 18041:38
阿根廷實際匯率1 比 30041:38
阿根廷 1914 年前 40 多年年均增速每年 6%42:38

術語

warm intro熟人引薦
通過共同認識的人介紹建立聯繫,拉美商業社交幾乎必須走這條路。
growth VC fund成長期風投基金
投 C 輪及以後、公司已有規模階段的基金,巴西本地這類基金稀缺。
Rappi MafiaRappi 幫
類比 PayPal Mafia,指從 Rappi 出來、活躍投資拉美創業者的創始人群體。
The Edge of Democracy民主的邊緣
一部近距離跟拍巴西政壇起落的紀錄片,雲南推薦的拉美入門內容。

收聽指南

誰該聽

正在評估拉美或巴西市場的出海創業者、投拉美的投資人,以及想了解當地商業生態和勞工、稅收規則的產品負責人。

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