世界太吵,來原聲聽播客

張小珺·商業訪談錄

AI 是中心化的權力,Crypto 是它的解藥

Vitalik 說 AI 的權力來自算力和數據,最好的 AI 就是最大的 AI,天然走向中心化;Crypto 唯一的作用是解決人和人之間的信任問題,所以 AI 參與 Crypto 的遊戲,而不是反過來。

AICrypto以太坊OpenAI去中心化
Vitalik 用中文講了 68 分鐘,把 AI 與 Crypto 的底層哲學差異、OpenAI 的兩步妥協、以及他自己買 GPU 跑本地模型的選擇講得很具體。信息密度中等,但後半段關於「AI 參與 Crypto 遊戲」的框架值得聽。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

10:26

AI 在複雜密碼學上幫不了他

Vitalik 說他自己用 AI 有一個有意思的發現:做很多人之前做過、但他自己沒做過的事,ChatGPT 非常有用;但做特別前沿的東西,比如特別複雜的密碼學,只有他和一千個人做過,AI 一點幫助都沒有。這讓他看到 AI 的一個兩面性——它可以讓一些人做他們之前完全不知道怎麼做的東西,比較平等;但另一方面,ChatGPT 本身是非常中心化的東西,你用的時候需要完全相信它不會暴露你的數據。

— Vitalik Buterin
13:32

OpenAI 兩步妥協:先棄開源,再棄安全

Vitalik 把 OpenAI 的故事拆成兩步:第一步,為了 AI 安全的原因,他們說不開源了,把 open 重新定義成服務是 open 的,變成了 close AI;第二步,今年他們為了利益犧牲了安全,去年公司和董事會的衝突之後,Sam Altman 贏了,最近公布會從非營利變成營利公司,董事會權利降低到只是 advisor。他引用美國 founding father 的話:不能為了安全犧牲自由,如果你這麼做,你會發現安全和自由兩個都沒有。

— Vitalik Buterin
21:43

LLM 像生物生命,不像普通程序

Vitalik 說 LLM 和普通程序有一個區別:普通程序裡你隨機刪掉一行代碼,整個代碼可能就不能用了,特別 fragile;但 LLM 的話,你做小的改變,並不會影響它的基本功能,輸出也只改一點點,所以 LLM 特別像 biological life。他還提到 Anthropic 的研究,看一個比較小的 LLM 裡每一個 parameter 代表什麼概念,發現可以具體說這個 parameter 代表紅色、那個代表植物、那個代表資本主義、那個代表以太坊。

— Vitalik Buterin
25:47

AI 參與 Crypto 的遊戲,不是反過來

Vitalik 說 Crypto 和 AI 有一個幾乎從開始就存在、但幾乎沒人在提的 intersection:去中心化交易所裡有很多機器人在做 arbitrage、做市。他把這個例子抽象成一個 category——Crypto 的作用是做一個遊戲,用智能合約比較安全地執行遊戲規則;AI 的作用是參與這個遊戲,因為如果只有人參與,效率會不夠高。他舉預測市場 Polymarket 為例,四年前 Augur 的結果質量不高,今年高了很多,因為流動性從可能 100 萬、1000 萬美金漲到一億兩億,而且 AI 的反應速度比人快得多。

— Vitalik Buterin
28:51

AI 的權力來自算力和數據,天然中心化

Vitalik 說 AI 的權力來自兩個地方:第一是計算的力量,第二是數據。如果你有更多的計算力量,你的 AI 會更強;如果你有更多的數據,你的 AI 也會更強。所以 AI 是一個特別有權利的東西,但最好的 AI 就是最大的 AI,想做一個 AI 很簡單的方法就是把整個計算的力量和整個數據都放在一起、放在一個地方。Crypto 相反,社區和項目特別分散,以太坊基金會在美國的人可能只有 25%,其他到處都有。

— Vitalik Buterin
37:01

人類參與超級智能的唯一方式是變成它的一部分

Vitalik 說比人類更聰明的東西一定會出現,可能是十年、一百年、一千年。有兩種選擇:一個是它變成一個獨立的、超越我們的東西;另一個是我們能夠變成這個東西的一部分,生物和機器核變在一起。他覺得第二個方向有意思,但必須用對的方式做——如果 Neuralink 這種技術是中心化的、不開源的,只把你所有信息發給一個服務器,那意味著一個大公司就可以讀你的思想,這很危險。他希望有開源的、尊重安全的軟硬件。

— Vitalik Buterin
41:07

如果聰明人都不做 Crypto,行業就失敗了

Vitalik 說 AI 的繁榮確實帶來 Crypto 一定程度的冷卻。他把離開的人分成三種:第一種目標是賺錢或參與人類最重要的事,第二種是出於具體原因關心貨幣、隱私等問題,第三種是想創建但做事情質量低一點。他有一個擔心:如果所有特別有智慧的人都不做 Crypto,那這個領域剩下的人不會有什麼有意思的思想,唯一的應用就是發個幣、做個小交易所、再發個幣,這個幣有一個開的狗狗。他說那些東西是好玩的,但如果它們是唯一的,我們的行業就可以說是失敗的。

— Vitalik Buterin
46:12

今年之前沒有足夠技術讓普通人參與

Vitalik 回答「為什麼 Web3 生態沒有實際應用」時說,今年之前本來就沒有足夠的技術。一些很重要的技術還沒成熟,安全問題沒解決,很多隱私問題沒解決。唯一成功的應用是 DeFi,原因是 DeFi 可以賺很多錢——如果你有 30% 的概率賬戶被盜,但贏了錢會增加十倍,你可能還是會參與。但如果你的目標不是把錢增加十倍,而是包括你的身份、參與其他應用,那技術難度和安全問題沒解決,你就不會參與。今年終於開始解決一些問題,所以是最好的做有意義應用的時間。

— Vitalik Buterin

原話 · 已逐字校驗

我做一些特別前年的東西 比如一些特別複雜的密碼學 就是有可能在一些特別複雜的密碼學的領域 只有我和一千個其他的人做過 那在這些領域 我每次都發現 一些AI對我一點幫助都沒有

我做一些特別前沿的東西,比如特別複雜的密碼學,可能只有我和一千個其他人做過,在這些領域,我每次都發現 AI 對我一點幫助都沒有。

Vitalik Buterin10:26

那今年有另外一個問題 就是第一他們是為了安全 犧牲了他們的開源 那今年他們為了他們的利益 就犧牲了他們的安全

今年有另外一個問題:第一,他們為了安全犧牲了開源;今年,他們為了利益犧牲了安全。

Vitalik Buterin14:32

不能為了安全犧牲自由 如果你這麼做你會發現你安全和自由兩個都沒有

不能為了安全犧牲自由,如果你這麼做,你會發現安全和自由兩個都沒有。

Vitalik Buterin18:35

Crypto的作用就是 Crypto是一個比較安全的地層 通過Crypto可以做一個遊戲 我們可以保證這個遊戲的規則 都是公平的 AI的作用就是參與 所以不是Crypto參與AI的遊戲 是AI參與Crypto的遊戲

Crypto 的作用是,Crypto 是一個比較安全的地層,通過 Crypto 可以做一個遊戲,我們可以保證這個遊戲的規則都是公平的;AI 的作用就是參與。所以不是 Crypto 參與 AI 的遊戲,是 AI 參與 Crypto 的遊戲。

Vitalik Buterin27:49

AI是一個特別有權利的一個東西 但是你是最好的AI就是最大的AI 如果你想做一個AI也很簡單的方法 就是把這個整個計算的力量和整個的數據都放在一起 放在一個地方

AI 是一個特別有權利的東西,但最好的 AI 就是最大的 AI。如果你想做一個 AI,很簡單的方法就是把整個計算的力量和整個數據都放在一起,放在一個地方。

Vitalik Buterin28:51

那有可能唯一的應用就是一些 大家已經很多年做過的一些經營的 就是這個crypto一個領域 都會變成一個情況 就是做一些發個幣 做個小利索 再發個幣 做個小利索 再發個幣 這個幣有一個開的狗狗 那行的

那有可能唯一的應用就是一些大家已經很多年做過的東西,這個 Crypto 領域都會變成一種情況:發個幣、做個小交易所,再發個幣、做個小交易所,這個幣有一個開的狗狗。

Vitalik Buterin43:09

如果有一些比如 你有30%的概率 你會交自己的賬戶 或者你的賬戶會被投 那如果你贏了 你的錢會增加設備 如果你遇到了一個問題 你的錢都沒了 那可能你還是會參與

如果有一些比如,你有 30% 的概率會交自己的賬戶,或者你的賬戶會被盜,那如果你贏了,你的錢會增加十倍;如果你遇到了一個問題,你的錢都沒了,那可能你還是會參與。

Vitalik Buterin45:11

數字與實體

Vitalik 的本地 GPUNVIDIA 407012:30
ChatGPT 付費檔月費20 美金13:32
Polymarket 今年流動性一億到兩億美金26:47
以太坊基金會在美國的人佔比25%29:52
DeFi 參與者的賬戶被盜概率舉例30%45:11

術語

Layer 2二層網絡
以太坊的擴展方案,把交易放到主鏈之外處理以降低費用。
FarcasterFarcaster
去中心化社交網絡協議,第一層是去中心化網絡,第二層是客戶端。
WarpcastWarpcast
Farcaster 生態裡最常用的中心化客戶端 App。
PolymarketPolymarket
去中心化預測市場,今年流動性大幅增長。
WorldcoinWorldcoin
Sam Altman 參與的數字身份項目,試圖解決「誰是人誰是機器」的問題。

收聽指南

誰該聽

關注 AI 與 Crypto 交叉地帶的創業者和投資人,尤其是想知道去中心化技術如何與 AI 結合、以及 Vitalik 本人如何判斷 OpenAI 的人。

可跳過

最後 10 分鐘關於生活、貓、婚姻、美國大選的部分,信息密度低。