世界太吵,來原聲聽播客

張小珺·商業訪談錄

未來可能沒有大生意,年輕人不如過自己喜歡的人生

吳曉波把改革開放後的創業者分成六波,第六波最奇怪:高速發展結束、市場飽和、這一代是有產階級的孩子。他判斷未來大部分創業是小創業,AI 有通吃性,不會帶來所有人的機會。

企業家創業AI代際茅臺
信息密度中等,前半段是百年企業史梳理,後半段對當下創業者的判斷更值錢。適合想理解代際差異和 AI 創業機會的人。

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16:12

第六波創業者是最奇怪的一波

吳曉波把改革開放後的創業浪潮分成六波:第一波是鄉村企業農民,第二波是 84 年城市體制改革,第三波是 92 年知識分子下海,第四波是 98 年 PC 互聯網,第五波是 2012 年移動互聯網。他認為第六波不是 AI 推動的技術浪潮,而是國家發展階段推動的創業。這一波的特點是高速發展結束了、市場充分飽和、這一代是有產階級的孩子——前面幾波都是無產階級的孩子,住北京地下室。他們的超越動力、路徑模式、資本來源都不一樣。

— 吳曉波
17:13

求富慾望最強的是第一波農民

吳曉波比較五波企業家的特徵:求富慾望最強的是第一波農民;開始具備公共社會意識的是 92 派知識分子公務員,他們的社會公共意識情懷特別大;84 年這一波是後發戰略的獲益者,靠成本優勢、規模優勢、下沉市場優勢做進口替代,所以特別容易出大傢伙,王石就出於這一波;98 年互聯網這一波基本是本科生,全球化是天生的,資本意識強,沒有產權問題;12 年移動互聯網這一波最兇猛、最血腥,因為時間緊迫性強,團購、滴滴、共享單車互相拿刀砍,不斷燒錢,市場在非常短時間內定型,獲利性也最大。

— 吳曉波
20:01

革命敘事年代企業家是保守力量

吳曉波寫《跌蕩一百年》的一個責任,是把革命時期中的企業家群體呈現出來。在革命敘事年代,企業家實際上是保守力量——革命要摧毀一切,企業家要保住所有東西。他專門寫到五四運動怎麼由北京幾個大學生遊行變成全國性的罷學罷工罷市,沒有錢是推動不了的,罷工人有人給他發工資,推動力量就是大量中國的民族資本家、民族商人,他們有政治訴求,通過街頭運動表達對北洋政府的不滿。這些歷史在革命敘事中被掩蓋,那本《跌蕩一百年》就是要講大革命時期商業扮演什麼角色。

— 吳曉波
27:15

互聯網一代不再從政府獲取資源

吳曉波認為中國企業家跟政治糾纏太甚,有時主動有時被動。民國時費正清在《美國與中國》裡就提到,為什麼中國企業家不去抓老鼠,而去爭奪普屬器的權利,說明民國時也有官商問題。鹽商、車三行商人、徽商和晉商基本都是從官商勾結產生的結果。改革開放後價格雙軌制,還是要去跟政府勾兌資源。但到了互聯網這一代是革命性的一代,因為他們本身的財富創造模式創造和資源獲取,不再需要從政府層面獲得,他們也成為了新的一種基礎設施。今天中國已經不會再出現當年晉商或 90 年代產權改革那一類的企業家群體,資源土壤已經消失,機會也徹底結束了。

— 吳曉波
29:18

學騰訊挺難,學茅臺相對容易

吳曉波說未來中國做企業,學騰訊挺難的,學茅臺可能相對還容易一點。因為已經進入保守主義時期,整個國家的高速發展時期結束了,原來靠講個故事、一個商業模式創新、一個小的技術就能獲得財富的週期已經沒有了。現在基本上需要非常沉浸地去做一件事情,獲得用戶,在一個特別細分的行業中建立自己的規則能力和資源壁壘——這就是茅臺過去在幹的事情。他舉例說,你只要想做一個穩穩當當的生意,開個麵館,選茅臺一定能開好麵館,師徒制、定規則這些東西學個幾條就能開一個特別好的麵館;但用騰訊的方式開面館可能開不了。

— 吳曉波
31:57

AI 有通吃性,不會帶來所有人的機會

吳曉波不把當下這一代定義成受 AI 驅動的一代,因為 AI 是一個工具,在商業世界裡並沒有產生意識形態式的變革,僅僅還是一種替代,比如寫個文件用機器來寫。AI 的機會並不屬於像原來 PC 互聯網、移動互聯網、電商創業一樣屬於所有人,它有很大的平臺性和通吃性。他舉例在杭州看到一家公司叫林迪,用 ChatGPT 做服裝設計,如果做得很強,會通吃整個服裝行業,未來中國服裝設計師可能就用一到兩個工具結束了。所以 AI 不會帶來巨大創業機會,反倒可能是贏家通吃的邏輯,甚至在細分領域都可能贏家通吃。

— 吳曉波
33:20

未來可能沒大生意,大量人做小生意

吳曉波判斷未來大部分的創業會是小創業,跟小確信有關,就是所謂的越級創業,規模大不了,對生意來講肯定不是大生意。未來可能就沒大生意了,大量的人就要滿足做一個小生意。他舉例自己的女兒和女婿在做一個生意——小酒館,就那麼大房間。有創業機會的可能還是利用 AI 工具做一些跟人的需求有關的東西,可能是個茶杯,也可能是一首歌曲。這跟前面幾波為了迎合市場需求創業不同,這一波更多是滿足做一個小生意。

— 吳曉波
34:17

我有可能就是我女兒的苦

吳曉波寫《你吃你的苦,我吃我的苦》,起因是刷手機看到一個院士說每天晚上工作到兩點鐘,是為了下一代不吃苦。他認為這個觀點不對,每一代人的苦各有各的苦,他可能就是女兒的苦。他女兒跟他同一個高中畢業,他是他們學校歷史上文科第一名,照片掛在牆上,女兒畢業時學校請他去做老校友演講,同學就找女兒說那是你爸爸。他意識到,當一個爸爸掛在牆上的時候,女兒成績不能很差,如果他沒有這麼個爸爸,女兒成績中流就很好。所以爸媽可能很努力,以為幫了孩子,其實對孩子就是壓力。

— 吳曉波
38:24

給 90 後 00 後的建議:不要再去討好人家

吳曉波給 90 後 00 後的建議是:找一件自己喜歡的事,像茅臺這樣長長久久的作品,就不要再去夢想,不要去討好人家了,就做自己喜歡的人生就挺好。他提到當天有個新聞,章澤天淨資產 600 億衝上熱搜第一,章澤天是 90 後,90 後這幾年沒有出現過特別大的創業者,卻出現了一個特別有錢的負貸。他反問 90 後創業企業家幾百億的有沒有,張一鳴是 84 年的。他承認自己這代本地上都沒這個情況,做喜歡的人生,這不是你喜歡的人生嗎。

— 吳曉波

原話 · 已逐字校驗

未來中國做企業 可能學騰訊挺難的 學茅臺可能相對還容易一點

未來中國做企業,可能學騰訊挺難的,學茅臺可能相對還容易一點。

吳曉波29:18

中國如果企業家精神沒了 那這個國家就不進步了 因為我們現在所能指望的 最有可能性的進步 就是商業進步

中國如果企業家精神沒了,那這個國家就不進步了,因為我們現在所能指望的、最有可能性的進步,就是商業進步。

吳曉波29:51

AI它是一個工具 這個工具在現在的商業世界裡面 並沒有產生 意識形態式的變革 我個人認為 它僅僅還是一種替代

AI 它是一個工具,這個工具在現在的商業世界裡面,並沒有產生意識形態式的變革,我個人認為,它僅僅還是一種替代。

吳曉波31:57

它這個工具它有很大的一個平臺性和通吃性 所以你說在未來中國市場中 因為AI創新而帶來層出不窮的創業企業 不太可能 它反倒可能會通吃掉所有的東西

它這個工具它有很大的一個平臺性和通吃性,所以你說在未來中國市場中,因為 AI 創新而帶來層出不窮的創業企業,不太可能,它反倒可能會通吃掉所有的東西。

吳曉波32:19

就是我跟我女兒說的一樣就是找一件自己喜歡的事 像茅臺這樣長長久久的作品 就不要再去夢想 不要去討好人家了 就做自己喜歡的人生就挺好

就是我跟我女兒說的一樣,就是找一件自己喜歡的事,像茅臺這樣長長久久的作品,就不要再去夢想,不要去討好人家了,就做自己喜歡的人生就挺好。

吳曉波38:24

數字與實體

茅臺市值2 萬億到 3 萬億5:04
季克良當廠長年數32 年7:06
周開良當廠長年數17 年7:06
茅臺連續虧損年數16 年11:07
章澤天淨資產600 億37:57

術語

越級創業越級創業
吳曉波用來形容第六波創業,規模大不了,跟小確信有關的小創業。
匠人型企業家匠人型企業家
吳曉波對季克良的評價,底層是匠人,但有很大現代性。
企業家經濟企業家經濟
德魯克提出,企業家管理企業的方式延伸到政府、NGO、宗教組織。

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誰該聽

想理解中國企業家代際差異、判斷 AI 創業機會的創業者和投資人,以及關心 90 後 00 後職業選擇的年輕人。

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