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張小珺·商業訪談錄

SpaceX 前高管:火箭不是目的,馬斯克要的是整個太空

SpaceX 從不把自己當火箭公司,火箭只是手段。飛鷹一號成功後立刻退役,飛鷹九號把每公斤發射成本從兩萬美元壓到三千美元,星艦目標一百美元以下。

商業航天SpaceX馬斯克硬科技投資太空數據中心
前火箭首席製造工程師講內部開發史、馬斯克用人觀和太空產業鏈地圖,信息密度高,後半段關於成本曲線和太空數據中心的判斷最值錢。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

5:06

回收火箭才是真正的起點

2015 年 12 月 21 日,SpaceX 第一次成功把火箭送進軌道並回收。洪利德說這一天對每個 SpaceX 人極其重要,那支火箭現在就在 LA 總部。他的類比是:如果火車飛機運輸一次就丟掉,這件事根本不可能量化。回收成功之後,整個 reuse 的路線才開始啟動。當時業界很多太空專家認為 SpaceX 做這件事不合理、不符合經濟邏輯,但一家初創公司做到了。

— 洪利德
11:12

星鏈是為了給火星籌錢

SpaceX 做星鏈有兩個宗旨。第一,去火星需要一大筆資金,而在地球和太空之間最近能賺錢的就是通訊網絡。第二,從第一原理出發,太空真空環境裡訊息傳輸比地球上最先進的光纖還要快一倍,這是天然優勢。所以星鏈計劃在 2015 年啟動,正好是回收火箭完成、公司跨過第一步的時候。洪利德強調,SpaceX 所有事情都從第一原理思維出發,不是為了做通訊網絡而做通訊網絡。

— 洪利德
15:14

美國建數據中心卡在電和許可

在美國做基建是巨難無比的事情。第一,要拿到地點、審批、把電遷過來、跟附近所有人確認,要花非常多時間和精力。第二,美國缺電:東岸、西岸、德州三大電網,大部分設施已經三十年以上,最新的兩個核能發電廠是 1990 年代蓋的。在 AI 之前,電動化需求已經造成明顯的電網缺口,加上 AI 就是難上加難。太空的優勢是擴建只受限於自己能發多少,不需要拿 permit,誰先上誰先拿到位子,而且太空太陽能轉換率比地球高。

— 洪利德
22:16

馬斯克的公司可能最終合成一個 X

洪利德講了一個故事:2014 年有同事說老闆買了 X.com 這個網址。他猜測,或許有一天所有馬斯克的東西會像 Alphabet 一樣有一個控股公司集成在一起。他列舉:X 跟 SpaceX 合在一起了,Tesla 在做機器人、自動駕駛、Physical AI,Neuralink 做腦機接口,Boring Company 挖洞。他推測人跟 AI 最終的交付或許就是腦機接口,而外太空高輻射環境下人可能需要住在山裡或地下,所以挖洞公司也有位置。他強調這是純猜測,但「我不認為這幾家公司是偶然的」。

— 洪利德
1:15:44

每公斤發射成本從兩萬降到三千

在 SpaceX 之前,每發一公斤東西上太空差不多是一兩萬美金。SpaceX 通過回收飛鷹九號把成本降到三千元,差不多是十分之一。星艦希望達到一百元以下。洪利德說,從兩萬元降到一百元以下是一兩百分之一的時候,很多以前在太空裡談的天方夜譚,現在在賬上都是可以算得過來的項目。這也是他眼中 SpaceX 真正的轉折點:大幅降低運輸成本,同時大幅擴大載體的容量和重量。

— 洪利德
1:23:47

SpaceX 的生產團隊來自 Mini Cooper

洪利德讓記者猜:要做火箭工廠,全世界什麼既有公司最符合?波音 pass,食品公司 Tyson 是一個選項,汽車公司 Mini Cooper 是另一個。答案是 Mini Cooper。因為 Mini Cooper 是所有車系裡 SKU 最高的,車頂、後視鏡、內部顏色組合極多,它的生產線真正達到了高量、高 SKU 變化控管。SpaceX 第一個找、然後擴張整個生產和開發流程的,就是一批 Mini Cooper 的團隊。飛鷹九號早期沒有兩個是一模一樣的,每次發射都在為下一支收集數據、立刻迭代。

— 洪利德
1:43:59

馬斯克只問你看過可樂罐生產嗎

團隊自己開發出超級高壓筒,成本比業界低百分之九十,量能跟得上飛鷹九號,非常自豪地拿去給馬斯克看。馬斯克第一句話是:你有沒有看過可樂罐的生產。洪利德說,可樂罐從第一原理也是一個耐壓產品,為什麼可以一分鐘生產上千個、以幾分錢的角度做出來。從嚴格工程的角度,你沒有辦法反駁他。這不是罵人,是持續把你推到你自己不知道能到的境界。團隊走出會議室後還在繼續優化。

— 洪利德
1:51:01

一句不可能,馬斯克當場接受辭呈

洪利德親眼見過一次:一個蠻資深的工程師報告進度不如預期,馬斯克開始對峙,問為什麼不這樣做、為什麼不那樣想。最後那個人直接說,你要做的這個東西不可能,做不到。馬斯克當下很淡定地說:好,那我接受你的辭呈。洪利德說,接下來三十秒空氣凝結。馬斯克沒有咆哮、沒有拍桌子、沒有丟椅子,他不會咆哮。外界覺得他是暴君,但洪利德看到的不是。

— 洪利德
2:27:22

NASA 自己造的火箭比星艦貴五倍

洪利德用登月火箭舉例:NASA 自己開發的 SLS 在 2011 年啟動,花了差不多快二十幾年的時間,比 SpaceX 差不多快五倍多的資金,250 億美元繼續在 counting,做出一支遠遠比不上星艦的火箭,不管在載體還是回收。這是舊太空時代美國太空計劃非常典型的標榜產品。NASA 意識到這一點後,從 2000 年之前的政府主導,轉向 2000 年以後的政府輔助,第一個標榜就是給 SpaceX 的補給太空站合約。國際太空站 2000 年初成立,花費將近 1000 億美元,2030 年即將退役,NASA 決定不再做新一代太空站,讓民營企業接單。

— 洪利德

原話 · 已逐字校驗

在SpaceX之前 每發一公斤東西上太空 差不多是一兩萬美金的事情 一公斤 就一兩萬美金 SpaceX出現 就是說這是一個 非常非常扯的事情 OK 我們一定要通過 Fain 19號 通過回收 我們要把這個東西 大大降幅 那SpaceX的確做到 這個東西 SpaceX 把這個成本 OK 直接透過了回收 Fain 19號 漲到了3000元

在 SpaceX 之前,每發一公斤東西上太空差不多是一兩萬美金。SpaceX 出現後,通過回收飛鷹九號,把這個成本直接降到了 3000 元。

洪利德1:15:44

你跟英朗說 我今天給這個項目 增加了百分之三十 OK 這樣的效率 英朗會讓你滾出去

你跟馬斯克說,我今天給這個項目增加了百分之三十的效率,馬斯克會讓你滾出去。

洪利德1:36:56

伊朗第一句話來問 你 有沒有看過可樂罐的生產 是他唯一的一個回答

馬斯克第一句話問:你有沒有看過可樂罐的生產。這是他唯一的回答。

洪利德1:43:59

他直接來一句 就很淡定的 說好 那我接受你的辭呈

他直接來一句,很淡定地說:好,那我接受你的辭呈。

洪利德1:51:01

我們的競爭對手 是我們自己的進展的速度 OK 這一句話是原話 但是 我們密切關注中國航天的發展 原話

我們的競爭對手是我們自己進展的速度。這是原話。但是我們密切關注中國航天的發展,也是原話。

洪利德2:22:20

因為我認為SpaceX 至少是一個萬億 至少 是一個萬億幾的公司 在地球上面的這個 就是我的應用 至少 至少 說了好多遍 至少

因為我認為 SpaceX 至少是一個萬億、至少是一個萬億級的公司。至少,說了好多遍,至少。

洪利德2:40:31

為什麼之前沒有人做新建 為什麼沒有之前沒有人做回收火箭

為什麼之前沒有人做星艦?為什麼之前沒有人做回收火箭?

洪利德2:50:34

數字與實體

首次成功回收火箭日期2015 年 12 月 21 日5:06
SpaceX 每公斤發射成本(回收後)3000 美元1:15:44
SpaceX 之前每公斤發射成本一兩萬美金1:15:44
星艦目標每公斤發射成本100 美元以下1:15:44
飛鷹九號相對飛鷹一號載體重量倍數25 倍1:12:43
NASA SLS 花費250 億美元2:27:22
全球太空總數77 個2:20:20
低軌 10 公分大小碎片數量三萬多2:58:42
SpaceX 員工規模兩萬人2:40:31

術語

reusable rocket可回收火箭
發射後能返回並再次使用的火箭,是 SpaceX 降低成本的核心。
SKU最小庫存單位
產品型號或配置的數量,SKU 越多生產管理越複雜。
first principles第一原理思維
從物理學最基本的事實出發推理,而不是照搬既有做法。
Class Plus成本加成合約
政府按成本加利潤付費的合約,傳統航天企業常用。
Elon Mafia馬斯克系創業者
從 SpaceX 或 Tesla 出來、在美國做硬科技的年輕創業者群體。

收聽指南

誰該聽

關注商業航天、硬科技投資和馬斯克管理方式的創業者和投資人,尤其想看 SpaceX 內部開發史和成本曲線的人。

可跳過

開頭自我介紹和洪利德早年 Epson、食品創業經歷可快進。