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晚點聊

姚頌:物理AI的勝負手不是小天才,是系統戰

從深鑑到東方空間再到 Striding AI,姚頌判斷物理AI的勝負手不是一兩個天才算法,而是數據、算力、人才池和每個 milestone 的商業落地,智能優先的巨頭也未必摘得到果實。

物理AI具身智能商業航天創業方法論清華系AI芯片

原視頻在 YouTube 上放不出來,用音頻聽:

這集兩小時五十五分鐘但密度極高。姚頌用三次創業講透融資取捨、商業航天優先級與物理AI路線分歧,有明確判斷,沒有空泛口號。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

8:15

清華的11小時與boring/suffering

姚頌回憶2011年進入清華電子系後,給自己立下規矩:每天必須學滿11小時,去廁所、吃飯都要暫停計時。他坦言清華「又聰明又用功」的人太多,只能靠勤奮換安全感。直到大一下學期,他才意識到讀大學不只有一條路。後來一位老師總結:人生要麼 boring(無聊),要麼 suffering(痛苦)。姚頌選擇後者——他無法忍受清閒的硅谷工程師生活,這種對無聊的恐懼,驅動他一次次跳入硬科技創業。

— 姚頌
40:04

拒絕英偉達與英特爾

深鑑科技在天使輪之前見了50家機構都被拒絕,最後金沙江創投的張予彤、林仁俊看懂方向投了。讓他最得意的是融資上的戰略選擇:A輪引入賽靈思,拒絕英偉達和英特爾。他的推演是,如果終局是上市或被收購,讓三家芯片巨頭同時入股反而危險——它們互相競爭,不會真正給業務資源,未來收購時還可能抬價搗亂,讓公司賣不掉。於是選了一家與英偉達有直接競爭、又急需軟件能力補強的賽靈思。

— 姚頌
57:20

簽約後陷入灰暗

2018年深鑑以30多億美元被賽靈思收購,姚頌說簽完合同他繞著桌子高興地踱了兩分鐘,隨後人生陷入灰暗。因為此前方向是導師汪玉定的,他第一次要自己決定下一步,而眼前沒有路,只有一團霧。26歲的他形容自己像中年危機,手機也不想刷,什麼都不提不起興趣。這種失去目標感的混沌比失敗更折磨人,也成為他到經緯兼職、系統性尋找方向的起點。

— 姚頌
1:04:44

張穎給的是信息不是現金

為了找新方向,姚頌在2018年底兼職經緯創投的 venture partner。張穎告訴他:你不需要現金,你需要的信息。經緯所有合夥人會、投決會都向他敞開。他系統性掃過激光雷達、腦機接口、GPU、可控核聚變:李一凡讓他相信激光雷達的壁壘在工程能力而非技術路線;腦機接口在中國要經過太長的審批週期;GPU受併購非競爭條款限制;核聚變離產業化太遠。最終他等到商業航天窗口出現。

— 姚頌
1:17:19

好、多、快、省,順序不能錯

姚頌把中國商業航天拆成三個關鍵字:中國、商業、航天,再排優先級:好、多、快、省。好指高成功率,沒有客戶敢用60%成功率的火箭;多指運載能力,衛星互聯網組網至少需要四五噸、最好五六噸的運力;快指搶佔市場窗口期;省被放到最後。因此東方空間選擇固體捆固體路線,引力一號成為全球首次固體捆綁固體火箭,還做了中國民營火箭第一次發射直播。他明知直播可能拍下失敗,但堅持航天不該離普通人太遠。

— 姚頌
1:47:39

一兩個小天才解決不了問題

姚頌不看好「一兩個小天才或年輕教授單獨創業」的敘事。他舉深度學習歷史:AlexNet來自Hinton組、VGG來自牛津、GoogLeNet來自Google,ResNet由何愷明提出,R-CNN到RFCN由不同團隊接力,沒有任何人永遠站在最前沿。所以物理AI的競爭是數據、算力、人才資源池的系統戰,不是少數聰明人的遊戲。他引用曹旭東早年的話:算法競爭力50%來自數據、30%來自算力,只有20%來自人的經驗與靈感。

— 姚頌
2:17:58

語言即世界?不可能

姚頌反對「語言即世界」。他的理由是:數字世界是離散的語義,物理世界是連續的模擬信號,用語言精確描述杯子傾斜角度或兩人距離根本做不到。未來通用世界模型可能需要50T到100T參數,但物理AI必須實時、低延遲,很大概率只能在端側或小芯片上推理。因此OpenAI、Anthropic這種以海量算力堆通用模型的智能優先模式,未必能摘取物理AI果實——這是Striding AI採用隱空間、保留物理主幹而非生成像素的原因。

— 姚頌
2:41:16

十進攻零防守 vs 八進攻二防守

姚頌區分創業者與企業家:一次創業者常常十分進攻、零分防守,而他自稱八分進攻、兩分防守。防守的底線是不進監獄、不破產、不吹噓自己做不到的事。他反感行業用遙操視頻冒充自主demo,要求團隊每個視頻標註是否全自主。他說追求成功和防止失敗是兩條完全不同的路徑,動作一旦變形,短期拿到高估值的代價可能是長期失去公信力。他已經第三次創業,靠的是長期主義而不是一把梭。

— 姚頌

原話 · 已逐字校驗

我非常高興的圍繞著這個桌子踱步了2分鐘。踱過了兩分鐘以後,我的人生就陷入了灰暗。

我非常高興地圍著這張桌子踱了兩分鐘。踱完這兩分鐘,我的人生就陷入了灰暗。

姚頌57:20

經緯中國的任何的會,你都可以直接推開門去參與。不管是合夥人會還是投決會,還是他們在建任何的項目,這個給你一個特權。

經緯中國的任何會議,你都可以直接推門進去參加。不管是合夥人會還是投資決策會,還是他們在看的任何項目,都給你這個特權。

姚頌1:04:44

我覺得有一句話叫做事以密成。就是你有。有一些核心的戰略就是不應該對外講的。

我覺得有一句話叫事以密成。就是你有——有些核心戰略就是不應該對外講。

姚頌1:29:05

但是坦率講,我覺得一兩個年輕老師或者一兩個小天才,坦率講是無法去解決這些問題的。

但坦率講,我覺得一兩個年輕老師或一兩個小天才,坦率講,是解決不了這些問題的。

姚頌1:47:39

正大集團有40多萬的全職員工。所以這個不是錢能簡單買來的資源。…對我可以通過這種方式把我的數據成本下降到正常市場採購價的10分之1以下。

正大集團有40多萬全職員工,所以這不是用錢能簡單買來的資源。……我可以通過這種方式把我的數據成本降到正常市場採購價的十分之一以下。

姚頌1:50:44

他說我很清楚,我知道我公司的上市是因為黨和國家的支持。並不一定我已經做的足夠好了。

他說:我很清楚,我知道我公司的上市是因為黨和國家的支持,並不一定是我已經足夠好了。

姚頌2:46:48

數字與實體

姚頌清華大一給自己定的每日學習時長11 小時8:15
深鑑科技天使輪前被拒絕的投資機構數50 家32:23
市場購買具身智能第一視角數據的行情價300-600 元/小時1:49:43
中國已推出的人形機器人產品統計100 多家公司、200 多款2:29:35
姚頌判斷具身智能產值超過汽車產業的週期10-15 年2:32:41
Striding AI 成立半年後的融資額與團隊規模近 1 億美元、約 70 人2:38:04

術語

WAM世界動作模型
從視頻生成發展出的世界/動作模型,姚頌認為其像素生成路線不適合端側實時。
VLA視覺語言動作模型
統一處理視覺、語言和機器人動作的模型架構。
latent space隱空間
模型內部的低維抽象空間,姚頌用它指代不生成像素、只學物理規律的路徑。
egocentric data第一視角數據
以第一人稱視角採集的視頻數據,用來訓練機器人操作能力。
遙操遠程操控
遠程操控機器人,行業常以遙操視頻冒充自主智能。

收聽指南

誰該聽

準備切入具身智能的創業者和投資人;想理解中國硬科技融資邏輯與週期的人;姚頌的早期經歷對工程師轉型也有參考。

可跳過

前25分鐘是個人成長敘事,可倍速;1:13後商業航天和2:06後的物理AI推演密度最高。