AI 只用來砍成本，是件很可悲的事
Netic 創始人 Melisa Tokmak 說，私人股本見她的第一面永遠先談降本，但她真正賣的是讓這些公司賺到淨新增收入——她的客戶已因此多賺 6 億美元。
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核心論點 · 點時間戳可跳到原聲
接一個電話比模型難得多
Netic 處理的是「-20 度、暖氣壞了」這種場景：客戶從搜索、聚合平臺或 LLM 找到服務商，然後打電話、發短信或上官網，接電話的是 Netic 的 agent。難點不在語音識別，而在後面的推理鏈——你住什麼樣的房子、有沒有歷史記錄、今天派人還是明天、派只能修鍋爐的老師傅還是能修新系統的年輕人、這個客戶的終身價值值不值得優先派單。Melisa 說這些運營需求「非常複雜」，不是「Eli 的暖氣壞了、Melissa 去修」這麼簡單。
— Melisa Tokmak這門生意的痛點是早上六點沒人接電話
她描述了一家十億美元營收公司的日常：業務早上四五點開始，但那時候公司裡一個人都沒有，技師六點才上班。經理到崗時，可能已經有三個人辭職、五個人沒來。而客戶從早上六點開始湧入——因為全國正在熱浪。這些生意是週期性的，冬天、夏天、假期、人們開始健身的季節，價值必須在那幾個月裡抓住，才能養活自己和員工。所以 Netic 最早是從「接溢出電話」切入的，但今天超過 70% 的客戶是 AI first，他們所有客戶的第一次接觸都發生在 Netic agent 上。
— Melisa Tokmak她不做 roll-up，因為那不是她的技能
面對「為什麼不直接買下一堆公司再用 AI 優化」的問題，她給了三個理由。第一，roll-up 最重要的是 M&A 本身，而她不是 M&A 的人，是工程師和產品人，不想做一件「我能提供的不是最重要東西」的生意。第二，roll-up 裡你為剛買的那家公司做的產品，沒法真正複用到別的公司，等於把自己鎖死在少數幾個行業裡。第三，她想要的是「每一家實體生意都能跑在 Netic 上」——讓這些公司專注在真正差異化的東西上，也就是勞動力和服務質量，剩下的交給 Netic。
— Melisa Tokmak機器人要接手，得先把所有樓推倒重建
她把 AI for the real world 比作同一本書的不同章節：機器人的那一章在未來，但在她服務的行業裡還相當遠。理由是物理世界的不標準化——如果機器人要做今天這些公司做的事，窗外每一棟樓都得先被 3D 打印或徹底標準化，她看不到這件事發生。今天的機器人能力在靈巧度上還差得遠：不同種類的螺絲、不同結構的房子、怎麼爬上去、怎麼鑽進狹小空間，很多時候你得把整面牆打開才知道要修什麼。再加上人的因素——這些時刻往往是客戶人生中最糟的一天，家裡被淹了，或者只是想減壓去打網球。
— Melisa Tokmak大實驗室不是競爭對手，是合作伙伴
她認為這個問題十年前是「Google 能不能做」，現在換成了「實驗室能不能做」。她的判斷是：核心能力上實驗室確實能做，但有些東西他們不會投入。她舉了兩個具體的點——OpenAI 做產品極快，但「殺掉產品也極快」，而這些行業的企業不想要這種節奏；Anthropic 在 coding agent 上因為專注而領先，但在企業場景裡你看到的是大約 20 個產品，看不出到底在發生什麼。她還說，實驗室研究者關心的是最可泛化的解法，落到這個場景就是「等 AGI 來了再問怎麼解決 essential services」，她認為這在運營上和智識上都「有點懶」。
— Melisa Tokmak創始人現在太怕實驗室了
主持人觀察到，四年前他在投 Harvey、Perplexity、Decagon 這類垂直應用，而現在很多創始人過於擔心實驗室的路線圖，於是不敢進入新垂直領域，這在傳統時期人們會先打一場再說。Melisa 的回應是：這是因為現在很多人在建東西時想的是「我怎麼立刻退出」，而不是把創始當成一件要投入幾十年的事。她說自己建公司前認真找過工作——先問有沒有想建的東西，再問有沒有別的感興趣的事，最後問有沒有想幫誰推進使命。她還點名 Gen Z 裡流行的「永久底層」心態：如果 18 個月內沒賺到錢、6 個月內沒學完所有東西，就永遠窮下去。
— Melisa Tokmak篩主動性，看的是你有沒有堅持下來
她篩 agency 的方式不是問一個問題，而是往人生經歷裡挖：如果你是應屆生，你在大學裡做過什麼？為了進大學做過什麼？有沒有一個你真正在意的項目？關鍵不是「我週末做了這個」，而是你有沒有一直做下去。她常問的一個問題是「你這輩子做過最難的事是什麼」，答案可以來自任何地方，甚至不是自己選的，重要的是你怎麼反應、你控制了什麼、怎麼把能控制的部分變成不同的未來。她舉了一個剛招進來的人：那人說自己生活很簡單，在意工作，對健康有一套瘋狂的自律，最難的事就是這套作息堅持了 15 年以上，沒有厭倦。她說這是個很有創造力的答案。
— Melisa Tokmak這些行業不是老土，是既原始又技術前衛
她認為把這些行業看成 old school 是很大的誤解，她見過的最技術前衛、最聚焦生意的人恰恰在這個行業裡。她給了一個數字：剛簽下的一單可能是 50 萬美元的合同，從開始到結束 14 天——不是因為 AI 是魔法藥水，而是他們非常仔細地檢查價值是否真的存在。她舉屋頂公司的例子：這些人本來就要僱人挨家挨戶敲門，而現在 Netic 接上衛星數據，判斷颶風對不同街區屋頂的影響、該用什麼材料，把這些自動喂進 agent 的上下文，既能更好地和客戶對話，也能識別該去找誰。
— Melisa Tokmak私人股本的劇本已經變了
她說私人股本的舊劇本——找到一顆有漂亮倍數的寶石、換掉團隊、創造價值、再賣掉——已經行不通，因為那種未被發現的寶石不再存在，現在的劇本變成「怎麼在這些生意裡創造實實在在的價值」。她觀察到兩種極端：有人扎得太深，把 AI 當軟件用，指望第一週就見效；也有人動作偏慢。她認為正確的姿勢是把 AI 和 vaporware 分開、看真正的 ROI，而且要看一整年的結果是否持續變好而不是變差。她還提到私人股本現在會招 AI operating partner，或者養幾個 AI 方向的工程師來做內部教育。
— Melisa Tokmak第一面永遠先談砍成本
她說私人股本的第一輪對話永遠聚焦在削減成本，因為他們沒見過像 Netic 這樣的產品，而她真正想談的是淨新增收入。她認為這需要主動開啟對話、給他們看具體的例子，否則話題還是會落回怎麼壓到底線、砍掉一些成本。她的原話是：如果 AI 只被用來砍成本，那會相當可悲。她也強調私人股本更多是對被投公司的指導，很少能直接把東西塞進公司喉嚨裡，但可以做一個好的顧問，告訴公司該檢查什麼。
— Melisa Tokmak原話 · 已逐字校驗
it would be a funny question to these enterprises right open AI builds amazing products really fast but also it kills them really fast
對這些問題問企業會很好笑：OpenAI 做產品極快，但殺掉產品也極快。
Melisa Tokmak13:16
they really care about solving the most generalizable way of the problem right so in this case maybe looking at the problem we're solving the answer would be well when we get the a AGI we'll ask how to solve it for essential services and I think that is both operationally and intellectually a bit lazy thinking
他們真正在意的是用最可泛化的方式解決問題，所以落到我們這個問題上，答案會變成：等我們拿到 AGI，再去問怎麼解決 essential services。我認為這在運營上和智識上都是一種有點懶的思考。
Melisa Tokmak14:16
the Christian shoe maker, you know, doesn't honor God by putting little crosses on the shoes. It does so by building the best shoe, right? The best shoes. Uh because God cares about craftsmanship.
基督徒鞋匠不是靠在鞋上畫小十字架來榮耀上帝，而是靠做出最好的鞋。因為上帝在意手藝。
Melisa Tokmak18:20
we have made so far, I think over $600 million for our customers that have been really generated from AI handled interactions
到目前為止，我們為客戶創造了超過 6 億美元，這些錢真正來自 AI 處理的交互。
Melisa Tokmak29:25
It would be pretty sad if we used AI only for cost cutting.
如果我們只把 AI 用來削減成本，那會相當可悲。
Melisa Tokmak30:26
We keep making it easy and easier easier and easier to make that choice but still I guarantee you majority of the world will not be making that choice.
我們不斷讓做這個選擇變得越來越容易，但我保證，世界上大多數人不會做這個選擇。
Melisa Tokmak32:28
數字與實體
| Netic 客戶中 AI first 的比例 | 超過 70% | 6:12 |
| Meta 與 Scale 的交易金額 | 約 280 億美元（主持人說「30 左右」） | 7:13 |
| Netic 為客戶創造的收入 | 超過 6 億美元 | 29:25 |
| Netic 公司年齡 | 兩年 | 4:09 |
術語
- roll-up整合併購
- 買下一批同類公司合併運營，再用技術或管理提升整體價值。
- essential services基礎生活服務
- 暖通、管道、寵物、汽車等維持日常生活運轉的實體服務行業。
- harness模型外掛層
- 模型之外負責編排、上下文和工具調用的軟件層，決定實際效果。
- vaporware空頭產品
- 被大肆宣傳但實際無法交付或沒有真實效果的產品。
收聽指南
做垂直 AI 應用、正在糾結要不要碰「慢行業」的創始人，以及關注 AI 如何改造私人股本被投企業的投資人。
開頭 0:00-3:53 的公司介紹和 31:14 之後的個人感慨，信息密度明顯偏低。