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张小珺·商业访谈录

自动驾驶创投八年:起步估值太高的公司几乎都死了

梦醒统计过,估值一亿美金以上的非资源型前沿科技公司,好像还没有很成功的案例。起步太高的公司会把钱花在维持卖相上,而不是猥琐发育。

自动驾驶风险投资估值周期大模型创投
前半段是个人经历,信息密度一般;从 33 分钟开始的创投周期复盘和 59 分钟的大模型对照,才是这集真正值钱的部分。

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28:26

起步估值太高是一种宿命

梦醒做过一个统计:估值在一亿美金以上的非资源型前沿科技公司,好像还没有很成功的案例。机制是——早期估值被拉高,说明这是一个靠共识而非业绩融来的钱,团队于是有压力把卖相维持得更好,性价比最高、也最无法证伪的方式就是高价招很贵的人。接着公司会陷入「把所有方向都试一遍」的状态,失败很多行业,三四年后撞上资本低潮,只能收缩团队重来。他把这称为「起步太高的宿命」,并说这个轮回在很多前沿科技领域已经出现过很多次。

— 孟醒
33:29

16 年那波火,是三个条件撞在一起

第一,Cruise 以 10 亿美金卖给大公司,大家看到自动驾驶有变现可能性,而全世界想做这件事的车企起码有十几个。第二,深度学习从人脸识别、场景识别一路发展过来,当时卡自动驾驶的恰恰是感知系统,而感知提升最讨巧的方式就是把图像视觉那套能力移植过来,所以早期涌入的多是做计算机视觉的人。第三,科技创业成为主流方向后,大家在找一个最适合科技创业的领域——自动驾驶不需要说服任何人它有用,只要你能做出来,整个链条被缩短成接近只有技术链条。

— 孟醒
40:38

VC 的钱到 3 到 5 亿美金就投不动了

梦醒把周期拆得很清楚:16 年底到 17 年初是波峰,19 年是第一次波谷。波谷的机制不是技术问题,而是这些 16 年成立的公司都走到了 3 亿到 5 亿美金估值——VC 单笔一般能出 3000 万到 5000 万美金,对应 10% 到 15%,这基本就是单个领投的上限。再往上就超出 VC 射程,要进入后期成长基金或 PE,而 PE 有一套成型模板:看收入、看用户量,自动驾驶公司什么都没有。于是 19 年很多公司濒临倒闭,也正是他加入滴滴自动驾驶、在一线观察行业的时期。

— 孟醒
41:38

21 年的巅峰是特斯拉溢出的

20 年下半年特斯拉从 400 多亿美金涨到可能 6000 亿美金,一年十几倍,溢出两个概念:电动车和自动驾驶。电动车已经有很多上市公司,自动驾驶就成了另一个标的,把目标转向二级市场的基金、成长基金甚至主权基金都带了进来——主权基金一般不直投项目,很多是当 LP,但那一波有主权基金直接去投自动驾驶公司,甚至是它们投的第一个直投项目,既没有数据也没有财务情况。梦醒说他当时做投行,见过最激进的招股书是拿 60 个月之后的 PS ratio 来定价,而他干了这么多年最多用过往前看 12 个月。

— 孟醒
51:43

没有出现第二个 Cruise

梦醒说这是超出他预判的:当时投 Momenta、看 Cruise 的时候,确实觉得有很多把公司卖给主机厂的机会,而且价值不菲,因为判断自动驾驶会成为车里价值百分之七八十的部分,供应商会拿到很强的话语权。但这件事至少到今天还没有完全发生,Cruise 是独一份的案例,世界上没有出现第二个。行业里出现的收购是卖给 Amazon 这类公司,而不是卖给车企;车企在逐步从 L4 退出。他补了一句:大家长期把 L4 的能力和辅助驾驶混起来,但 L4 就是适合做出行服务。

— 孟醒
55:48

人分不清 sometimes 和 most times

梦醒引用 Chris Emerson 的说法:自动驾驶经历 never works、sometimes works、most times works、all times works 四个阶段,但人不太容易分清这几个阶段——能分清从来不 work 到有的时候 work,却不太容易分清有的时候 work 到大多时候都 work,更加分不清大多时候 work 到永远都 work。所以一过了第一阶段,人就会假设它 all times work。而看后台数据,100 次里出 30 次问题、10 次问题、3 次问题,简单测试根本看不出区别,中间可能差非常非常多倍。

— 孟醒
59:49

大模型走到了自动驾驶的 18 年

梦醒认为两者起步太像了:海外有一家公司在猥琐发育阶段先把成果跑出来,中国一众创业者突然发现这件事可以做,且认为追的速度不会太慢,于是起步估值都很高,都是最优秀的行业天才去做。唯一的区别是大模型里大公司更多——自动驾驶时代阿里腾讯没有直接下场,主要是创业公司,而大模型对很多大公司来说是安身立命之本。他判断今天大模型差不多相当于自动驾驶的 18 年,还没经历特别不好的阶段,但按周期很可能会经历资本收缩。他说现在这点凉还不算冷:大家还能拿到钱,还没听到要谈并购的。

— 孟醒
1:01:50

别指望每个行业都有一次续命

梦醒说资本周期、业务周期、人才周期三个环环相扣,自动驾驶在 21 年之前都是非常标准的发展节奏,21 年其实得到了一次续命,而这次续命不一定在每个行业都会发生。所以大模型一定会经历 16、17 年走到 19 年那个不好的过程,最好的准备就是不要指望出现一次 21 年——在行业下行或到底之前,已经能把业务闭环或小闭环走通,进入正循环;如果还进不去,就要提前做资本层面的控制,包括业务发展路径、人员和财务的调整。他说这些经验教训非常直接,甚至不需要再抽象一层。

— 孟醒

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我做过一个统计 估值在一亿美金以上的 非资源型的公司 就是前科技公司 天使投资在一亿美金以上 好像还没有很成功的案例

我做过一个统计,估值在一亿美金以上的非资源型公司,也就是前沿科技公司,天使轮就在一亿美金以上,好像还没有很成功的案例。

孟醒28:26

所以我觉得这是一个 起步太高的宿命 我希望有人能夸过这个宿命

所以我觉得这是一个起步太高的宿命,我希望有人能跨过这个宿命。

孟醒29:26

我觉得就是一个公司 当它的卖向 被成为它最重要的 价值点的时候 我觉得它就会走向 一个围绕着卖向去打造 去不断提升卖向的 一个循环过程中

我觉得一个公司,当它的卖相成为它最重要的价值点的时候,它就会走向一个围绕着卖相去打造、去不断提升卖相的循环过程。

孟醒30:27

我觉得我之前 干了这么多年 投行最多用过12个月 Ford 往前看12个月 从来没用过 往前看60个月的 甚至于这东西 我都想象不到能发明出来

我之前干了这么多年投行,最多用过往前看 12 个月,从来没用过往前看 60 个月的,甚至这东西我都想象不到能发明出来。

孟醒41:38

但人其实不太容易分得清 这几个阶段 人能分得清 从来不work 到有的时候work 但不太容易分清 有的时候work 到大多时候都work 更加分不清 大多时候work 到永远都work 这之间的区别

但人其实不太容易分得清这几个阶段:人能分得清从来不 work 到有的时候 work,但不太容易分清有的时候 work 到大多时候都 work,更加分不清大多时候 work 到永远都 work 之间的区别。

孟醒55:48

然后我觉得差不多相当于 今天大模型走到了 自动驾驶的18年 大概这个状况吧 所以还没有经历 一个特别不好的阶段

然后我觉得差不多相当于,今天大模型走到了自动驾驶的 18 年,大概这个状况,所以还没有经历一个特别不好的阶段。

孟醒1:00:49

21年 其实得到一次续命 这次续命 我觉得不一定是在 每个行业里面 一定会发生的 我觉得我们是 运气是好的

21 年其实得到一次续命,这次续命我觉得不一定在每个行业里一定会发生,我觉得我们是运气好的。

孟醒1:01:50

数字与实体

前沿科技公司天使轮估值门槛1 亿美金以上28:26
自动驾驶公司波谷估值区间3 亿到 5 亿美金40:38
投行定价用的 PS ratio 预测期最多 12 个月,21 年出现用 60 个月43:38
滴滴自动驾驶团队规模约 1000 人,直接或体系内汇报 200-300 人7:11
顺为期间投资公司数三年约 20 家前沿科技公司3:07

术语

SPAC特殊目的收购公司
一种逆向并购上市方式,21 年让很多未盈利公司得以上市。
PS ratio市销率
价格对市销率的比,用未来收入预测给公司定价。
Gartner 曲线技术成熟度曲线
描述新技术从期望膨胀到泡沫破裂再到稳步爬升的曲线。

收听指南

谁该听

关注自动驾驶和大模型一级市场投资的人,尤其是想理解估值周期、融资节奏和创业公司死法的投资人和创业者。

可跳过

开头 0-15 分钟的幼儿园、CMU 家庭经历和顺为往事,可快进。