MiniMax 第一位投資人：大廠降價是看牌，創業公司只能認賠
大廠做模型可以不賺錢、從雲計算把錢掙回來，創業公司被拖進價格戰卻無處回血；MiniMax 的解法是模型質量第一，靠海外 2C 產品收錢。
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大廠降價能算平賬，創業公司不能
陳玉把降價潮的機制講得很直白：字節、阿里背後有云計算生意，模型可以收極低的價錢，錢從雲上掙回來，這筆賬算得過來。創業公司被捲進價格戰，可能是虧本的，而且沒有第二個地方把這筆虧本的錢賺回來。所以他的判斷是這對創業公司特別不利。MiniMax 的應對是不打價格戰，堅持模型質量第一——他給的理由是，在中國大模型 API 市場裡 GPT4 的佔有率還是超過 80%，大家願意為質量付溢價。
— 陳玉2C 應用收不到錢，因為切換成本太低
大模型應用大致兩類：ChatGPT 式的搜索和生產力工具，以及 Talkie 式的社交軟件。絕大多數公司只做了前者，Kimi、海螺、豆包都是這一類。問題在於豆包不收錢，Kimi 就收不上來錢，因為質量沒有大到足以讓人只用你一家，切換成本又低——手機可以同時裝三個 APP，還能裝 ChatGPT，而 GPT4O 現在也是免費的。走廣告模式可以，但體驗會下降，得在用戶體驗和收入之間取平衡，這是上一代搜索引擎已經探討過的問題。
— 陳玉Talkie 是創業公司裡少見的能收錢產品
陳玉給 Talkie 的數字是：日活百萬級，註冊用戶千萬級，今年收入已經是千萬美元級。他把這個當成 MiniMax 的差異化——別人家沒有這個產品，而且這個產品能收得上來錢。對比之下，他把 MiniMax 和月之暗面拆成兩種戰略：月之暗面更注重品牌知名度，在用戶獲客上投入不少錢，但模型質量不是第一梯隊，是要補的課；MiniMax 非常注重模型，PR 做得少，但產品質量和數字比較好，加上 Talkie 這個差異化，在創業公司裡產品和商業模式相對領先。
— 陳玉估值二三十億美元，收入卻極其有限
陳玉說現在融資不是容易的事：頭部兩家估值都到了二三十億美元的量級，但收入極其有限，又加上大廠競爭，所以大家對現在入場特別猶豫。後面幾家——階躍、百川、零一——最要解決的問題就是融資，因為只有足夠多的錢才能在牌桌上繼續生存。他還說後面的錢會來自哪裡，我們也沒有答案，相信這幾家創業公司也沒有答案。
— 陳玉Club Deal 是因為沒人看得清誰是贏家
騰訊、紅杉、順為都投了好幾家，阿里也是。陳玉的解釋是大家都還看不清楚：如果現在有一個 clear winner，所有錢都會抽到那一家去，其他人都在陪跑。他補了一句更冷的——有沒有可能都沒有機會，這也是有可能的，那到最後可能大廠收割所有人。所以到今天為止，都不能說這個機會一定有創業公司的機會，哪怕已經跑了一年多，答案還是不清晰的。
— 陳玉大廠投你是看牌，我們不是
陳玉把「看牌」定義得很清楚：投一點點獲取信息，後面要麼鉅額加註，要麼有助於自身業務發展。大廠投創業公司是看牌，因為哪怕你融了十億美元，也只是大廠利潤的一小部分。但獨立投資機構沒有後面兩個動作，所以他說我們肯定不是為了看牌。至於如果創業公司都沒機會、投資人怎麼辦，他的回答是那就只能認賠——不然這也不叫風險投資了，是高風險高回報。
— 陳玉入圍線：不能比領先的開源模型差
陳玉給國內大模型創業公司的入圍線分三層：第一，作為閉源公司，模型質量不能比現在領先的開源公司差，連這個都達不到就沒有存在的意義；第二，模型質量和功能都得和現在領先的模型匹配，多模態功能今年必須出來，不然市場競爭力就不夠；第三，也是最重要的，公司要持續發展必須找到商業模式，無論 2C 產品還是 2B 收入，做項目也好做 API 也好，必須掙錢，不能永遠虧損下去。
— 陳玉中國歷史上沒出現過這麼大的併購案
被問到巨頭收購 MiniMax 會怎麼想，陳玉先說不排除這種可能性，但概率相對比較低：估值放在那兒，中國歷史上沒有出現過這麼大的併購案，美國幾百億美元的併購案隔幾年還有一起，中國沒有過。他舉的唯一案例是餓了麼，被追問時說的是 91 億美金。另外他補了一句，團隊也不一定有意願被收購。
— 陳玉原話 · 已逐字校驗
你的模型的質量不夠好的話呢 上面都是像這種空中樓閣一樣 就是根基不穩 就很容易坍塌的
你的模型質量不夠好的話，上面都是像空中樓閣一樣，根基不穩，很容易坍塌。
陳玉41:39
我覺得對創業公司實際上是不利的 因為你像字節也好阿里也好 他們其實背後是有很大的雲計算的生意 我可以模型只是收你一個非常低點的價錢 但是我可以在雲計算上面去收你更多的費用 然後這筆賬是能算得過來的
我覺得對創業公司實際上是不利的。因為像字節也好阿里也好，背後有很大的雲計算生意，模型可以只收一個非常低的價錢，但可以在雲計算上收更多費用，這筆賬是能算得過來的。
陳玉43:41
你可能很難相信 就是說在中國大模型API市場裡面 GPT4的佔有率還是超過80%的
你可能很難相信，在中國大模型 API 市場裡面，GPT4 的佔有率還是超過 80% 的。
陳玉44:43
所以到今天為止 我們都不能夠說 這個機會一定有創業公司的機會 就哪怕是已經跑了一年多了 這個答案還是不清晰的
所以到今天為止，我們都不能說這個機會一定有創業公司的機會，哪怕已經跑了一年多，這個答案還是不清晰的。
陳玉50:52
那就只能認賠嘛 沒有說大家在做一個投資的時候 就肯定說這個是穩賺不賠的生意 不然的話這也不叫風險投資了 是高風險高回報啊
那就只能認賠。沒有說大家做投資的時候，就肯定這是穩賺不賠的生意，不然這也不叫風險投資了，是高風險高回報。
陳玉51:52
對我覺得是現在所有大模型創業公司 就不應該有任何幻想 沒有商業模式到最後的話 你都是不可持續的
我覺得現在所有大模型創業公司就不應該有任何幻想，沒有商業模式，到最後你都是不可持續的。
陳玉55:56
首先我覺得巨頭收購minimax的可能性不太大 因為畢竟來說估值是放在那兒 中國歷史上是沒有出現過這麼大的併購案了
首先我覺得巨頭收購 MiniMax 的可能性不太大，因為畢竟估值放在那兒，中國歷史上沒有出現過這麼大的併購案。
陳玉56:56
數字與實體
| Talkie 日活 | 百萬級 | 46:46 |
| Talkie 註冊用戶 | 千萬級 | 46:46 |
| Talkie 今年收入 | 千萬美元級 | 46:46 |
| GPT4 在中國大模型 API 市場佔有率 | 超過 80% | 44:43 |
| 頭部大模型創業公司估值量級 | 二三十億美元 | 49:51 |
| MiniMax 融資輪數 | 算小輪約五輪 | 51:52 |
| GPT4 參數量 | 1.8T | 22:24 |
| 圓融體型軟硬件方案成本 | 約 2000 美元 | 17:24 |
| 大模型推理成本兩年下降幅度 | 一到兩個數量級 | 21:24 |
術語
- Club Deal俱樂部交易
- 多家機構聯合投同一家公司，因看不清贏家而分散下注。
- corner cases長尾突發狀況
- 自動駕駛裡靠實際運營才能發現的極端場景。
- MOE混合專家架構
- 由若干小專家模型拼成大模型，推理時只激活部分參數。
- scale up規模擴展
- 靠堆參數和算力提升模型能力。
- L4高度自動駕駛
- 全無人駕駛級別，要求極高安全性，落地困難。
收聽指南
關注大模型創業公司融資與商業模式的投資人和創業者，尤其是想知道降價潮怎麼算賬、六家公司入圍線在哪的人。
開頭 1:55-11:00 的 GenAI 大會見聞與中美資本話題，信息密度較低。